Любомир Гузар: Украине не хватает элит
Блаженннейший Любомир Гузар, бывший предстоятель Украинской Греко-Католической Церкви (он добровольно покинул свой пост в 2011 году), один из немногих моральных авторитетов нынешней Украины. И даже, пожалуй, главный моральный авторитет - и вовсе не потому, что в опросе, проведенном НВ, Гузар занял первое место. Просто так это есть. И Блаженнейший один из немногих примеров служителей церкви высокого ранга, вера которого ощущается сразу. Т.е. с первых произнесенных им слов ты понимаешь - перед тобой христианин.
Потому слушать, а еще лучше - слушать и смотреть, Гузара намного лучше, чем его читать. Его слова вне его личности очень много теряют - это как напечатанная на бумаге песня Высоцкого (при всем различии содержания, формы и методов воздействия на аудиторию).
Тем не менее я рискну представить своим читателям интервью кардинала Гузара, которое он дал изданию
Те, кого мы называем олигархами - это нувориши, они никакая не элита
- Какие вопросы больше всего волнуют украинцев? Какие ответы они пытаются искать у вас?
- Чего нам не хватает... Может не столько не хватает, сколько нам навязали - так случилось, что Украину делили. Красивый край делили - Россия, Польша, Австрия, Венгрия и так далее. И они пытались каким-то образом уничтожить наше единство. Я думаю, что мы не вполне поддались, и мы все еще осознаем, что мы украинцы. Но более 200 лет мы не имели понятия, что мы являемся государством.
Например, наши парни, наши мужчины служили в разных армиях, которые воевали между собой - Австрия, Польша, Германия. Нас расчленяли. И сегодня большая проблема воскресить осознание того, что мы - один народ, неважно, что кто-то на Волыни живет, кто-то на Херсонщине. Нам не хватает ощущения единства.
Меня беспокоит, что именно язык разъединяет людей. Мне это трудно понять. При помощи культуры мы должны это единство лелеять, чтобы люди чувствовали, что они являются одним народом, и не позволяли языку быть причиной разрозненности. Я говорю на украинском языке, на английском языке - это меня не делает меньшим украинцем. Шевченко тоже писал на русском языке, и ни мир от этого не рухнул, ни он не стал быть меньше Шевченко. Не надо смотреть на язык как на то, что должно разъединять людей. Язык создан объединять.
- Украинская интеллигенция является для Украины той духовной силой, какой она должна быть?
- Я чувствую слабость интеллигенции в Украине сегодня. Интеллигенция - это не только люди, имеющие высшее образование, это еще и определенная духовная формация. Мне кажется, что наша интеллигенция в целом не исполняет свое призвание.
- В чем причина?
- Я не знаю, в чем, но мне это причиняет боль. Очень мало дискуссий, из которых можно было бы почувствовать, что есть люди, которые своим общением создают определенную атмосферу, которая задавала бы тон всей нашей жизни.
Это люди неподготовленные... Советский Союз интеллигенцию, духовных лидеров старался устранить. Интеллигенция должна вырастать в семьях. Ребенок растет при столе. Он слышит, о чем говорят родители и гости. Это не проблема образования, это проблема духовной формации.
- Какие главные проблемы украинцам надо решать?
- Долгую жизнь в советских реалиях. Что делало коммунистическое правительство и партия? Они хотели вместо христианского человека создать советского человека. Им не удалось, но они причинили много боли. Например, воспитание - его насаждали вне семьи, государство должно было воспитывать. Чувство доверия было сломано, даже в рамках семьи кто-то на кого-то мог доносить.
Отсутствовало такое чувство, как ответственность. Чувство ответственности - одна из проблем Украины, как и недостаток общения.
- Как изменились украинцы за 20 лет, прошедших с того времени, как вы вернулись в Украину?
- Мы начинаем все больше осознавать, что надо что-то с собой делать. Что если мы хотим действительно идти вперед, то должны работать и придерживаться ценностей. Прежде всего, то поколение, которое подрастает, те, кому сейчас 25 лет, кто понимает, что необходимо трудиться, сотрудничать, понимает важность культуры, понимает, что нужно придерживаться определенных духовных ценностей. Смотрите, как медленно исчезает коррупция. А коррупция - это недуг души. Смотрите, сколько еще вокруг людей, больных коррупцией, сколько еще этого всего. Как все это тяжело умирает. Но я все же думаю, что изменения начинаются.
Как-то нет лидерства, нет кого-то, кто бы задавал бы тон. Нет в политической жизни ничего, что позволяло бы говорить о настоящих духовных лидерах. Кто отвечает за политическую жизнь, общественное благо? Те, кого мы называем олигархами - это нувориши, они никакая не элита. Если бы эти нувориши имели какие-то духовные ценности, Украина не была бы в таких финансовых трудностях. У них куча денег, но они не знают, что с ними делать.
- Как вы сами изменились с тех пор, как вернулись?
- Это вам надо кого-то другого спросить. Я себя не вижу. Возможно, я не продвинулся вперед так, как надо.
- Что интересует молодых?
- Несомненно, они искренне спрашивают про общечеловеческие ценности. Их желание - творить что-то лучше. Они, слава Богу, оставляют позади советскую действительность.
Много молодых людей бегут из страны, как будто где-то там лучше, но это заблуждение. Надо быть очень осторожным, ибо существует много нездорового либерализма, секуляризации, которые охватили Европу.
- Какая ваша мечта или молитва к Украине осуществилась? И что вы ждете, чтобы сбылось?
- Абсолютно не осуществилась, абсолютно нет. Нам еще много чего нужно, чтобы стать нормальным, полноценным государством. Нам нужны государственные мужи, нормальные экономисты, а не взяточники. Видите ли, когда я молюсь, я не молюсь за какую-то долгожданную Украину: Господи, дай мне такую Украину, которую я нарисовал в своем воображении. Я прошу Бога, чтобы он занялся нами, ибо он лучше знает, что он делает.
Мы же должны быть ответственными, работать, думать, стараться, уважать друг друга, развивать науку и культуру. Дай Бог, чтоб наша Украина была нормальным государством, каким она должна быть.
Потому слушать, а еще лучше - слушать и смотреть, Гузара намного лучше, чем его читать. Его слова вне его личности очень много теряют - это как напечатанная на бумаге песня Высоцкого (при всем различии содержания, формы и методов воздействия на аудиторию).
Тем не менее я рискну представить своим читателям интервью кардинала Гузара, которое он дал изданию
Те, кого мы называем олигархами - это нувориши, они никакая не элита
- Какие вопросы больше всего волнуют украинцев? Какие ответы они пытаются искать у вас?
- Чего нам не хватает... Может не столько не хватает, сколько нам навязали - так случилось, что Украину делили. Красивый край делили - Россия, Польша, Австрия, Венгрия и так далее. И они пытались каким-то образом уничтожить наше единство. Я думаю, что мы не вполне поддались, и мы все еще осознаем, что мы украинцы. Но более 200 лет мы не имели понятия, что мы являемся государством.
Например, наши парни, наши мужчины служили в разных армиях, которые воевали между собой - Австрия, Польша, Германия. Нас расчленяли. И сегодня большая проблема воскресить осознание того, что мы - один народ, неважно, что кто-то на Волыни живет, кто-то на Херсонщине. Нам не хватает ощущения единства.
Меня беспокоит, что именно язык разъединяет людей. Мне это трудно понять. При помощи культуры мы должны это единство лелеять, чтобы люди чувствовали, что они являются одним народом, и не позволяли языку быть причиной разрозненности. Я говорю на украинском языке, на английском языке - это меня не делает меньшим украинцем. Шевченко тоже писал на русском языке, и ни мир от этого не рухнул, ни он не стал быть меньше Шевченко. Не надо смотреть на язык как на то, что должно разъединять людей. Язык создан объединять.
- Украинская интеллигенция является для Украины той духовной силой, какой она должна быть?
- Я чувствую слабость интеллигенции в Украине сегодня. Интеллигенция - это не только люди, имеющие высшее образование, это еще и определенная духовная формация. Мне кажется, что наша интеллигенция в целом не исполняет свое призвание.
- В чем причина?
- Я не знаю, в чем, но мне это причиняет боль. Очень мало дискуссий, из которых можно было бы почувствовать, что есть люди, которые своим общением создают определенную атмосферу, которая задавала бы тон всей нашей жизни.
Это люди неподготовленные... Советский Союз интеллигенцию, духовных лидеров старался устранить. Интеллигенция должна вырастать в семьях. Ребенок растет при столе. Он слышит, о чем говорят родители и гости. Это не проблема образования, это проблема духовной формации.
- Какие главные проблемы украинцам надо решать?
- Долгую жизнь в советских реалиях. Что делало коммунистическое правительство и партия? Они хотели вместо христианского человека создать советского человека. Им не удалось, но они причинили много боли. Например, воспитание - его насаждали вне семьи, государство должно было воспитывать. Чувство доверия было сломано, даже в рамках семьи кто-то на кого-то мог доносить.
Отсутствовало такое чувство, как ответственность. Чувство ответственности - одна из проблем Украины, как и недостаток общения.
- Как изменились украинцы за 20 лет, прошедших с того времени, как вы вернулись в Украину?
- Мы начинаем все больше осознавать, что надо что-то с собой делать. Что если мы хотим действительно идти вперед, то должны работать и придерживаться ценностей. Прежде всего, то поколение, которое подрастает, те, кому сейчас 25 лет, кто понимает, что необходимо трудиться, сотрудничать, понимает важность культуры, понимает, что нужно придерживаться определенных духовных ценностей. Смотрите, как медленно исчезает коррупция. А коррупция - это недуг души. Смотрите, сколько еще вокруг людей, больных коррупцией, сколько еще этого всего. Как все это тяжело умирает. Но я все же думаю, что изменения начинаются.
Как-то нет лидерства, нет кого-то, кто бы задавал бы тон. Нет в политической жизни ничего, что позволяло бы говорить о настоящих духовных лидерах. Кто отвечает за политическую жизнь, общественное благо? Те, кого мы называем олигархами - это нувориши, они никакая не элита. Если бы эти нувориши имели какие-то духовные ценности, Украина не была бы в таких финансовых трудностях. У них куча денег, но они не знают, что с ними делать.
- Как вы сами изменились с тех пор, как вернулись?
- Это вам надо кого-то другого спросить. Я себя не вижу. Возможно, я не продвинулся вперед так, как надо.
- Что интересует молодых?
- Несомненно, они искренне спрашивают про общечеловеческие ценности. Их желание - творить что-то лучше. Они, слава Богу, оставляют позади советскую действительность.
Много молодых людей бегут из страны, как будто где-то там лучше, но это заблуждение. Надо быть очень осторожным, ибо существует много нездорового либерализма, секуляризации, которые охватили Европу.
- Какая ваша мечта или молитва к Украине осуществилась? И что вы ждете, чтобы сбылось?
- Абсолютно не осуществилась, абсолютно нет. Нам еще много чего нужно, чтобы стать нормальным, полноценным государством. Нам нужны государственные мужи, нормальные экономисты, а не взяточники. Видите ли, когда я молюсь, я не молюсь за какую-то долгожданную Украину: Господи, дай мне такую Украину, которую я нарисовал в своем воображении. Я прошу Бога, чтобы он занялся нами, ибо он лучше знает, что он делает.
Мы же должны быть ответственными, работать, думать, стараться, уважать друг друга, развивать науку и культуру. Дай Бог, чтоб наша Украина была нормальным государством, каким она должна быть.