ЧЕЛОВЕК С РУЖЬЕМ

[trim_c]

Ленин: Не надо, не надо бояться человка с ружьем!
/Николай Погодин, "Человек с ружьем"/

В конце декабря, прямо под Новый Год новый Министр обороны Павел Лебедев порадовал нас громким обещанием : наша армия переходит на контракт полностью, и уже в 2013 году будет прекращен призыв

Comments

Кстати, о военных делах:

[martin_voitel]

20.02.2013 г. главную базу Черноморского флота России город-герой Севастополь посетил министр обороны Российской Федерации и по совместительству герой тувинского эпоса (tengrifund.ru/sovremennyj-tuvinskij-epos-o-bogatyre-shojgu.html) Сергей Кужугетович Шойгу:

tvzvezda.ru/news/forces/content/201302201741-6bph.htm

В ходе переговоров Шойгу с украинским коллегой последний смиренно попросил выделить в Севастополе место для швартовки красы и гордости украинского флота подводной лодки "Запорожье", которую не в добрый час отварили от причала в Балаклаве:

mikle1.livejournal.com/3161639.html

Re: Кстати, о военных делах:

[trim_c]

Здесь конечно замечательно слово "смиренно" - видимо автор лично при сем присутствовал и интонацию запомнил.
О-хо-хо...

Сколько нужно лет, чтобы бойцовой грызун начал мыслить?

Re: Кстати, о военных делах:

[martin_voitel]

Да просто предмет просьбы сам по себе наводит на такие мысли. Но если Вам угодно, пан Лебедев гордо попросил у г-на Шойгу приютить у севастопольской стенки пидводный човен "Запорижжя".

Re: Кстати, о военных делах:

[neva6464]

И не попросил, а потребовал

Re: Кстати, о военных делах:

[trim_c]

Правду сказать, предмет обсуждения уж больно неважен - да г-н Лебедев скорее всего недолго пробудет на посту.
А вот на серьезный вопрос Вы так и не захотели ответить.
Ладно.
Но у меня тут как раз в Мартыном-воителем недавно дискуссия случилась, и в сваязи с ней позволю себе резкий оффтоп.
Дискуссия была о превосходстве традиционного российского способа правления над демократическим ( я путинизм к традиционным способам отношу)

Вот у меня и есть проблема. даже две
- что при авторитарном способе правления может принудить правителя думать об интересах смердов?
- каков механизм смены правителя, если он неважным оказался или стал с течением времени?

Я правду сказать не вижу ответов на эти вопросы - а Вы?

Re: Кстати, о военных делах:

[neva6464]

1. Я вообще не знаю таких форм правления, при которых правителя может что-то принудить думать об интересах смердов

Re: Кстати, о военных делах:

[trim_c]

Спасибо, что ответили. Однако ответ Ваш не везде понятен для меня.
Вот основные моменты.

1. ОБ интересах смердов заставляет думать необходимость через некое время идти на выборы. Значит, нужно нравиться толпе, а если ты открыто с ней не считаешься, тебя не выберут.

2. Тут понятно - правителя устраняют элиты, с этим я безусловно согласен, ибо народные восстания, не поддержанные и не руководимые представителями элит, кончаются обычно провалом. А механизмы устранения - дворцовый переворот с ликвидацией правителя исторически наиболее распространенный вариант - я верно понимаю Вас?

3.А вот тут вопросов несколько

а) Россия демократическая, а не авторитарная страна
Почему Вы так решили? Т.е. какие признаки демократии наличествуют в России - а каких нету?

б) Путин очень сильная личность, отчего со стороны кажется, что это авторитаризм. А причем тут сила личности? Демократия это наличие одних процедур и механизмов, авторитаризм - других. Каким образом это может быть связано с силой личности? Сталин сильная личность, Брежнев -

Re: Кстати, о военных делах:

[neva6464]

1. Не надо путать "понравиться толпе" и "интересы смердов". К тому же, ограничение как срока правления, так количества сроков зачастую делает правителя временщиком, как справедило уже указал ниже Мартин. А вот "царь" рассматривает страну как свою хату и в меру своих сил и способностей стремится её обустроить, а не обворовать

Уважаемый neva6464

[trim_c]

Ответы на Ваш пост смотрите внизу ветки - под грифом "О Демократии и России"
они длинные ,а строить узкие колонны не хочется

Re: Кстати, о военных делах:

[ext_474754]

За весь народ говорить не стоит, но Вам лично необходим сильный лидер? И если "да" - зачем? Мне правда интересно.

Re: Кстати, о военных делах:

[martin_voitel]

Затем, что результаты деятельности слабых лидеров (Николай II, поздний Брежнев, Горбачев) как-то, мнэ-э... не вдохновляют. :-(

Re: Кстати, о военных делах:

[ext_474754]

Т.е. о ситуации без подвождизма даже не мыслите?!! Почему?
Так результаты сильных вдохновляют не больше зачастую: Сталин, Гитлер, Пол Пот, Мао Цзэдун. Правда, я о кровавых. Силоьные и ценящие людей... Что ж... Бывало. Но зачем вообще человеку ведомым быть?

Re: Кстати, о военных делах:

[martin_voitel]

При чем тут Гитлер, Мао Цзэдун и Пол Пот? Я говорю про российскую историю, а в ней наблюдается следующая закономерность: сильный глава государства - победы через жертвы, слабый - жертвы без побед.

Re: Кстати, о военных делах:

[ext_474754]

Ну, при том. что люди - везде люди. Нет ярких критериев "силы" и "слабости". Был ли слаб Павел I? Александр I? II? III? У Ивана Грозного каков баланс поражений и побед? И... победой, помимо военных, что-то считать - не считать можно?

Re: Кстати, о военных делах:

[martin_voitel]

Собаки тоже - везде собаки, но ведь никто не пытается запрячь болонку в нарты... У Ивана Грозного, учитывая завоевание Казани, Астрахани и Сибири, баланс достаточно положителен. А что именно Вы предлагаете считать "победой, помимо военных"?

Re: Кстати, о военных делах:

[ext_474754]

Ну да, а Ливонская война, а по итогам царствования... Сибирь Иван Грозный не завоёвывал. Точнее, не завоевал. Попозже чуть. Да и не он, в общем...

Помимо военных - экономический, научный рост, рост числа населения, когда надо (в России -в сегда надо пока). Состояние культуры.