Русские поддерживают Путина - это факт. А что именно они поддерживают?

[trim_c]

Это отчет "Медузы" об очередном результате исследовательского проекта "Хроники". Результаты действительно любопытные. Даже пожалуй очень любопытные

Comments

[andronnis]

Ерунда этот опрос. Я реально не вижу чтобы Россия устала от войны. Мало того что Медуза это источник сомнительной информации, из тех что как правило отрабатывают нужную кремлевскому режиму роль, так и цифры никак не убедительные. Проблема в том, чт о мы имеем дело с общестом с напрочь отбитой эмпатией, которое на почве собственной безнаказанности понимает что это пустые слова. Рос пропаганда настолько отбитая что в нее верит буквально немного их населения - только совсем оторванные от реальности, но тем не менее большая часть населения повторяет эти нарративы, прямо с первого к-анала, зачастую ухмыляясь. Просто это ложь удобна, можно ее как попугай повторять, а когда все это закончится с плачевным результатом ныть о том что ввели в заблуждение. Те же самые мирные переговоры на российских условиях или взаимных уступках - абсолютно такая же ложь. Все прекрасно понимают что на уступки или условия должна идти только Украина, при этом если вождь опять нарушит договор и начнет наступление - это для рос общества будет в порядке вещей. Это у них называется русская смекал-очка. Поэтому весь этот контингент людей что за мир можете легко записывать в сторонники войны, просто они или осторожничают или традиционно хитросделанные. Ведь они понимают что им за это ничего не будет, мир все схавает.

[itsmeagain99]

Ну, кто проигрывает, тот и должен идти на уступки. Разве нет?

[andronnis]

Не факт. Тут еще нужно определится какая сторона проигрывает и учесть тот факт что все все переговорные предложения скорее выглядели как условия капитуляции Украины чем свои уступки. Нужно еще напомнить что предлагалось подписать мирный договор ничего не обязывающую Россию, при этом сам Путин для себя хотел гарантий от Запада таких как по всем канонам международного права.

[itsmeagain99]

Просто, кроме дипломатии, не видится вариантов. Как-то же придется все равно договариваться?

[andronnis]

Вот видите, для вас как для носителя типичного российского мышления нет других вариантов прекращения войны. Например, если агрессор получит клубок внутренних проблем, голодные бунты, развал инраструктур и будет вынужден отступить. Как было с Союзом в Афганистане. Собрались, подняли флаги и под Прощание словянки свалили из юго-вотока Украины и Крыма. Для вас это абсурд, хотя такая вероятность далеко не нулевая, могу вас заверить. Факт в том, что пока украинская территория оккупированная РФ никакого полного окончания войны не будет. Российская недоимперия не сможет остановиться, пока ее не остановить.
Несомненно дипломатия будет, через год-2 или даже 20. Только уже непоянтно кто тогда будет ставить условия.

[boshirov11]

Что-то я не припомню голодные бунты и развал инфраструктур в 1988 году.

Отступление произошло, скорее, из-за запоздалого понимания бесперспективности удержания территорий при наличии нелояльного населения и масштабной партизанской войны. Но нынче на Украине такого и близко не наблюдается.

При этом, считая вывод войск одной стороны проигрышем, вторая сторона, кроме освобождения территории, ничего не выигрывает. Репарации платятся при капитуляции, а Украина российские репарации считает непременным условием.

[andronnis]

Бунт - как один из вариантов развития событий. Вон Пригожин уже начал дело. Майданы были под стенами Кремля и на них собирались люди которых власть уже прокормить не могла, уже не боялись страшного каджиби.

Трудно сказать что тогда повлияло на вывод войск из Афганистана. Возможно Политбюро видело всю картину, в том числе экономические проблемы и далее не могло себе позволить продолжать. То ли они действительно реально оценили ситуацию. К сожелению, пока закрыты российские архивы мы всей правды не узнаем.

На самом деле это логично. Просто война не закончится если Украина освободит всю свою территорию. Возможны дальнейшие удары авиацией, ракетами и дронами. Репарации - это действиетельно будет реальная, а не абстрактная цена за любое разрушение. Думаю это чтоб полностью уничтожить у России ощущение безнаказанности которым они упиваются. Все будет им стоит денег, причем немалых. Напомню, за Афганистан никаких наказаний не последовало, верхушка переобулась и все так и замяли. Конечно, это только будет возможно когда РФ будет полностью истощена и окажется в условиях когда будет проще заплатить репарации и получить снятие санкций чем продолжать сжигать остатки ресурсов на войне. Я даже не представляю когда это может произойти.

[boshirov11]

Вот у Болотной потенциал был. И не хватило им самой малости, поддержки иных групп населения. Т.е. остальные москвичи или, хотя бы, заметная часть, их не поддержали и пар ушел в свисток.
С Пригожиным вышло еще смешнее. Дойди он до Москвы и его бы как раз поддержали. Пусть даже меньше, чем вышло на Болотную, но тут смысл в объединении народных протестов и вооруженной силы. А смешное заключается в том, что изначально было понятно, что войска не за Пригожина, ЧВК в армии не в почете, и, самое главное, он сам не собирался брать власть.

Ни одно государство в, как минимум, новейшей истории, уходя с ранее захваченных территорий по политическим и/или экономическим причинам, не выплачивало реперации. СССР и Афганистан, США и Афганистан, Китай и Вьетнам, Вьетнам и Камбоджа. Тут на днях Англия заявила, что никаких репараций бывшим колониям, откуда англичане ушли не из-за разгрома в войне, она не платила, не платит и платить не будет.
Нынче Украина, если я правильно помню, оценивает желаемую сумму в 1.5 триллиона долларов. В этой ситуации России выгоднее продолжать воевать.

[andronnis]

Не было никакого потенциала у Болотной. Это был не пухнущий от голода простой народ, а вполне себе упитанные креаклы, бесконечно далекие от народа. Конечно, они жопой чувствовали что страна скатывается в УГ, но по своему составу они были полным разбродом, никак неспособными объединятся даже для достижения хоть одной общей цели. Учитывая что часть была сексотами и отрабатывала кремлевскую программку. Это было во времена рокировочки, а потом Путин заткнул рот им всем Крымнашем. На пару лет хватило, а потом пришел тоталитаризм. Тем не менее Пригожин был и даже сейчас популярен во многих слоях российского населения, что в общем-то неудивительно по тому как сместились акценты в представлении россиян о вожде. наемник, убийца, миллиардер, но такой вот праворуб и естественно сильная рука, куда без этого. Если бы он дошел и занял Кремль, его бы поддержало еще больше, а масса населения это бы просто схавала. Типа, ну ок, новый царь. Но я не уверен что Пригожин действительно собирался брать власть, я считаю что это был это был кремлевский ход по выявлению нелояльных, помнится у Эрдогана был похожий переворот, где явно прослеживалась провокация с последующей чисткой неугодных. А потом эксперимент слегка вышел из под контроля и главных участников было решено убрать.

Ерунда, вы перечисляете примеры где стороны толком не победили и не проиграли разгромом, а конфликт был просто остановлен. Нужно именно пример проигравшей стороны и это как раз капитулиривовшая Германия, которая как раз и платила репарации и получала финансовую помощь чтобы быстрее встать на ноги, причем одновременно. Это вполне может повторится если РФ будет в условиях когда продолжать агрессию уже не сможет и будет проще платить репарации годами, но получать самим фин помощь и снятие санкций. Экономика будет восстановлена и платить уже будет не так сложно. На войну то бабла хватает, а суммы там сравнимые. Но самое главное в этом заявлении о репарации - эффект, который уже достигнут, судя по подорванным пердакам рос комментаторов. Их уже пугает такая перспектива и все приносимое горе и разрорение от которых у них был восторг уже как-то сдулся. Они уже понимают что это так просто не пройдет, что это забыто не будет. Спрыгнуть не получится. И это фактор который ускоряет их поражение.

[boshirov11]

Конечно, они жопой чувствовали что страна скатывается в УГ, но по своему составу они были полным разбродом, никак неспособными объединятся даже для достижения хоть одной общей цели. Учитывая что часть была сексотами и отрабатывала кремлевскую программку.

Вы сейчас описали любую антипутинскую оппозицию.

"Разгром и капитуляция" не равно не "сможет продолжать агрессию".

Османская империя в ПМВ к 1918 году уже не имела сил и возможностей для агрессии. Однако, когда на кону оказалось само существование страны, силы для сопротивления нашлись и грекам, к примеру, по ушам дали так качественно, что от малоазиатских и североанатолийских греческих колоний остались лишь воспоминания, как и зона международного контроля на Проливах.

Для репараций нужен именно разгром и оккупационная администрация. А полтора триллиона это как раз стимул для того, чтобы общество не требовало прекращения войны немедленно, ибо все понимают, что с санкциями и полутора триллионами жить лучше, чем с санкциями и без полутора триллионов.

[andronnis]

Ну так оно и есть. Российская оппозиция это самое нелепое что существует под этим термином. Впрочем, в России все имеет специфический вид отличный от принятого, там может быть либерально-демократическая партия где нет ничего ни либерального ни демократического.

Да, это не одно и тоже. Но рассчет на то что рос элиткам будет выгодней дружить с Западом чем строить свое Чучхе. Сначала они ожидали что элитка уберет вождя, чтобы это выглядело естетственно или как несчастный случай, сейчас уже походу ждет что вождь сам скопытится и уже строить переговоры с наследником, который скорее всего будет не такой отморозок.

Ни одна империя не стоит того чтобы ради ее сохранения устраивать геноцид нац меньшинств. Вспомнить тех же уничтоженных турками армян. В конечном счете империя все равно развалилась, сжавшись до размеров современной Турции. А когда-то они контролировали весь Средний Восток и север Африки.

Не обязательно. Проигравшая в ПМВ Германия не имела на своей территории регулярных оккупационных властей. Но платила репарации. Проблема только была в том, что у населения тогда сохранилось имперское мышление что создало все условия для реваншизма. ну и что было далее все знают. К сожалению, большая часть населения тоже обладает имперским мышлением и естетсвенно поддерживает реваншизм, считая что их обидели и бывшие републики-имперские колонии отобрали. Как с этим бороться я даже не представляю. С деньгами ситуация проще - военные расходы растут и рано или поздно может начаться коллапс экономики. Ситуация когда за войну не нужно платить а только компенсировать разрушения, плюс возвращение инвестиций-дотаций-отмены санкций, что даже с учетом выплат создадут профицит. Логически это выглядит значительно выгодней, но несоменно население будет считать это унижением. Сдохнуть в говне за вяликую имперскую цель, ведь явно почетней. И на самом деле в Российской истории были поражения и разного вида репарации - война с Японией, Крымская, царя Петра из плена выкупали и много таких моментов. Но на России об этом не любят вспоминать, у них над империей никогда не заходит жопа солнца.

[boshirov11]

Ожидать смерти Путина, чтобы договариваться с преемником можно, но есть три нюанса:
1. К моменту смерти Путина украинское население может быть настолько прорежено, а экономика настолько разрушена, что может быть "живые позавидуют мертвым". Репарации штука хорошая, но некоторые вещи за деньги не купить.
2. Ни один российский политик, каким бы антипутинцем он не был, не отдаст Крым назад. Политика это не только власть, но и строчки в учебниках истории. Слава Горбачева и Ельцина в России никого не прельщает. Про репарации уже писал - только при условии оккупационной администрации. Хотя, в отдачу уже замороженных активов на 300 ярдов под фальшивым благовидным предлогом верю. Эти деньги уже пропали.
3. Есть вариант, что преемник будет не лучше.

Да, Османская империя сжалась до нынешней Турции. Но вы посмотрите, что предполагалось оставить туркам по Севрскому договору - чуть больше половины от нынешней территории да еще и с обширными оккупационными зонами. Но не вышло, турки стали сопротивляться.
Империя развалилась, государство осталось.

И опять повторюсь. Германия капитулировала. Безоговорочно. Именно этот факт обеспечил выплату репараций. Немцы тогда как раз и подумали, что наверно лучше остановиться и выполнить все требования Антанты, получить снятие блокады и доступ на рынки. Оказалось - нифига, аппетиты победителей границ не знали. Тут то немцы и поняли, что идти нужно было до конца. И проголосовали за Гитлера.
Союзники, кстати, тоже извлекли урок и после ВМВ Германию оккупировали, но и восмтановили и допустили до своих рынков.

В русско-японскую, Крымскую и Прутский поход Россия потерпела военный разгром, реальное поражение, была побеждена. Может быть не полностью, но продолжение боевых действий привело бы к катастрофе и потерям на порядок больше. Поэтому Россия и шла на мир с относительно небольшими потерями. Если бы во всех этих случаях с нее затребовали эквивалент нынешних полутора триллионов, то войны бы продолжились.
В нынешней войне Украине такого результата не достичь ни сейчас, ни через 10 лет.

ВЫ лучше объясните простую вещь

[trim_c]

Зачем эта война нужна РОссии?

Потери очевидны приобретений нет и не предвидится. Так зачем воюет РОссия? Зачем ей Крым?
Зачем он лично обыкновенному русскому?

И пробовали ил вы в своей жизни убить не то что человека - зарезать курицу своими руками? Потому что я разок попробовал

Re: ВЫ лучше объясните простую вещь

[andronnis]

Это же очевидно - смесь имперского мышления накладывается на пирамиду Маслоу.

После 90-х россияне отошли, начали вкусно есть, пить импортное бухлишко, одеваться в брендовые тряпки (ага джинсы и жвачки), жить в ипотечных человейниках и кататься на кредитных жоповозках. То есть, когда базовые потребности были удовлетворены то сразу захотелось большего - большего веса в мировом сообществе, уважения пусть даже за счет страха и прежде всего самоуважения и самоутверждения. Последнее даже важнее потому больше опьяняет безнаказаанностью. Путинский режим создал ситуацию когда чем-то другим РФия самоутвердится не могла - не топовой мировой экономикой, ни достижениями науки, техники, технологий, ни тем более высоким уровнем жизни. Поэтому имперские нарративы легли в благодатную почву и дали всходы.

Крым - это любимая российская больная мозоль. Рос пропаганда десятилетиями делала из этого акт несправедливости, о Белгородщине что перешла из УСССР в РСФР они почему-то не вспоминают. Поэтому оккупацию и аннексию Крыма они восприняли как возвращение своей гегемонии - ну как же мы можем творить дичь, а нам за это декоративные санкции на отлюбись. А малое количество жертв вообще опьянило. Даже рос либералы (жалкое зрелище) на словах осуждая аннексию, тихо млели. На пару лет этого хватило, потом эйфория прошла и все опять поняли что живут в том же болоте. Понадобилась новая победононая войнушка.

На самом деле эту войну Россия уже давно проиграла - еще в 22-м, просто потому что основные цели не были достигнуты и уже скорее всего никогда не будут достигнуты вообще. Но Путин делает вид что все идет по палну, элитка и народец делают вид что ему верят. Хотя он тянет время, укладывает тысячи душ на мясных штурмах за мелкие населенные пункты чтобы показть видимость продвижения и пробует все возможные способы чтобы что-то изменить. Через свои говорящие головы, СМИ, пропаганду и продажных западных политиков. Получается не очень.

[boshirov11]

1. Не могу ответить, вопрос некорректный. Я не уверен, что понимаю какой смысл вы вкладываете в слово "Россия" в своем вопросе.
2. То же самое.
3 и 4. Крым тут скорее символ, причем, создал его не Путин. См. х/ф Брат 2. В 90е годы российское общество подцепило комплекс неполноценности, с конца 90х его стали лечить развивая манию величия. Крым, по сути, как и война 080808, стал зримым и осязаемым подтверждением результативности лечения. Имхо, конечно. Вполне возможно, что у остального населения РФ другие резоны.
5. Давайте про человека я с вами обсуждать не буду, а вот про курицу - извольте. Куриц не режут, как вы вообще себе это представляете - зарезать курицу? Воткнуть нож и провернуть? Это как-то жестоко. Курицам рубят голову, вполне обыденная прцедура. И мне доводилось.
А вот коров или свиней в нашей деревне резали специально обученные люди. Опять же для избежания лишних мучений, да и психологически тяжело, своя же животинка, родная, на глазах росла.

[trim_c]

Я отрубил голову курице в 12 лет и она вырвалась и побежала - без головы. Ощущения отчетливы по сей день.

России как а)государству и б) России как населению - что не понятно?
Зачем эта идиотская война бессмысленное убийство и разрушение которое никому никакой выгоды не принесет морально это уродство политически идиотизм и архаика финансово даже подсчитать боюсь сколько Россия уже заплатила и сколько еще заплатит.

Вот мне и интересно есть ли в населении России соображения почему это хорошо с любой точки зрения - я вот такой точки зрения не вижу. Население лишилось множества удобств и преимуществ и государство завинчивает гайки и лезет чуть ли не в постель к гражданам о любых свободах все дружно забыли и кому это нравится кроме 25-30% населения любой страны которые генетически любят убивать и грабить?