Война в сознании курян - интервью с социологом
Независимое агентство ExtremeScan несколько раз начиная с 2023 года проводило исследования в областях России, граничащих с Украиной. Последняя волна исследования прошла в июле этого года. Кроме того, исследователи Open Mind Institute проанализировали основные нарративы после 6 августа в российских соцсетях и новостных агентствах, связанные с войной. О результатах исследования в интервью для РС рассказывает основатель агентства ExtremeScan Елена Конева. Но я верный своим дурным привычкам сокращаю интервью.
https://www.svoboda.org/a/neobnulyaemyy-effekt-provala-sotsiolog-o-sobytiyah-v-prigranichje/33117882.html
--------------------------------
Для многих жителей Курской области война началась не в феврале 2022 года, а только сейчас, в августе 2024-го. Так, беженка из Суджи в разговоре с Екатериной Дунцовой сказала, что она находится в Курске "с начала войны, то есть с 6 августа". "А что же было раньше?" - спросила ее Екатерина. - "А раньше мы просто жили".
В самом деле, до вторжения ВСУ Курская область жила почти нормальной российской жизнью, к относительно редким обстрелам люди адаптировались.
Первая гипотеза, которую мы высказали еще весной 2023 года, состояла в том, что военные события, происходящие в твоем регионе, приводят к повышению поддержки войны, в пределах 6-8%: не фундаментально, но это серьезная разница.
А вот когда война задевает уже тебя лично: военными событиями или же их последствиями (например, у твоего коллеги разбомбили дом или у твоего двоюродного брата в семье кто-то ранен, комендантский час, потеря дохода, вынужденный отъезд семьи, отсутствие жизненно важных лекарств), то в этом случае идет обратный процесс - растет отторжение войны. Тут-то и заканчивается ее "безответственная" патриотическая поддержка. В Курской области мы наблюдаем стремительное развитие этой второй фазы.
В Белгороде эскалация шла ступенями, и многие жители успевали как-то к этому адаптироваться или переехать в более безопасные места. А в Курской области люди сразу, без подготовки перешли ко второй фазе их просто окунули в кипяток войны.
- Как сейчас воспринимается война в Белгородской области?
- В Белгородской области уже несколько лет культивируется солидарность, развивается волонтерство, и рост поддержки войны происходит не только из-за страхов или пропаганды, а если люди, скажем, помогают в госпитале, а там молодые мальчики, солдаты, которые пострадали. Белгородцы чувствуют на практике свою сопричастность, и потому повышается лояльность к войне.
Поэтому там такой солидарный дух - я бы сказала, идеальная модель сплоченности, которую хотели бы видеть в Кремле.
Другое дело, что это сплочение не вокруг власти, а вокруг общей беды. Власть поддерживает дух взаимопомощи и самоидентификации жителей области как особой общности людей, стоящей на передовой столкновения с противником. Но люди чувствуют свою мобилизованную идентичность сами по себе, и действуют они во многом самостоятельно.
Однако там, безусловно, нарастает и усталость, и недовольство, то есть белгородцы переходят ко второй фазе. А жители Курской области за счет шока сразу в нее включились: москвичу или дальневосточнику невозможно себе представить, как это страшно, особенно первое время.
Пока нет признаков того, что пришедшие в Курскую область украинцы осуществляют возмездие: они демонстрируют вполне умеренное, гуманное поведение. Показательны съемки, где украинские военные раздают жителям воду и лекарства. В российской пропаганде мы видим рассказы о зверствах украинцев; но, будь там реальные зверства, все это было бы мгновенно документально освещено соцсетями.
Получается, что на жителей Курской области идет двойная психологическая нагрузка. С одной стороны, личная фрустрация, мгновенная потеря родного гнезда, близких, оставшихся дома в неизвестности. Для многих эвакуация выглядела как прыжок в машину в чем ты был на тот момент. Именно поэтому вначале была такая большая потребность в одежде для беженцев: многие уехали просто со своих огородов. То есть, с одной стороны, этот шок вторжения врага, а с другой стороны, люди увидели поведение властей, местных чиновников, которые не были с людьми, не занимались организацией эвакуации, видимо, опасаясь за свою жизнь.
Беженцы в центре для перемещенных лиц в Курской области 29 августа 2024 года
Сейчас куряне резко погружаются в ту фазу, когда близость войны, ее непосредственное переживание, страдания приводят к сокращению ее поддержки и осознанию того, что войны быть не должно.
- Возможны ли в связи с этим какие-то протестные движения в регионе?
- Не думаю. Источником возможных протестов могли бы быть пострадавшие, беженцы, их близкие и родные, но при условии, что у них было бы какое-то организующее начало. Все государственные силовые структуры на месте, они тщательно отслеживают любые контакты и попытки организованных действий. Поле не только политической активности, но даже простого социального активизма настолько выжжено, что уже не приходится ожидать протестов.
Между тем спустя месяц даже пособие в 10 000 рублей для потерявших жилье приходится добывать с трудом. Бюрократия чиновников и равнодушие становятся для людей страшнее, чем бронетранспортеры украинцев на их улице. Но для протеста нужна не агрессия, а воля и навык политического действия.
- В феврале этого года в интервью Радио Свобода вы говорили, что фаза отторжения войны в российском приграничье начнется позже. Получается, что ее спровоцировало как раз вступление ВСУ в Курскую область?
- Да, она началась именно сейчас. Тогда я и вообразить не могла курского вторжения, я имела в виду, когда произойдет накопление этих событий и соответствующих настроений. Например, с 60% год назад до почти 80% сейчас выросло число людей, у которых конкретно в их населенном пункте произошли военные события, в их окружении произошли такие изменения, как отъезд какой-то части семьи в качестве беженцев.
Весной 2023 года всё приграничье примерно одинаково поддерживало войну (чуть больше, чем вся Россия), там одинаково были готовы поддержать гипотетический вывод российских войск из Украины (меньше, чем вся Россия), одинаково выражали уверенность, что в случае вывода войск украинцы продолжат боевые действия на территории РФ (70-77%, а по России - всего 55%). Уровень военного участия был примерно одинаковый, чуть выше в Белгородской области: там у 26% кто-то из родственников был на фронте - против 22% у курян.
То есть до лета 2023 года ситуация практически во всем приграничье во многом была похожа.
После проведения того опроса обстрелы в Белгородской области существенно интенсифицировались, в то время как в Курской и Брянской областях их частота нарастала очень постепенно. За три месяца желание белгородцев воевать заметно сократилось, хотя в целом остается выше, чем по России. На примере Белгорода мы увидели, как по-разному различные последствия войны повлияли на отношение к ней. Военные события "где-то в области" приводили к повышению сплоченности жителей, на протяжении всей войны поддержка ее в приграничье оставалась более высокой, чем по России, но, как только события касались непосредственно человека или его семьи, поддержка падала.
Конечно, в нынешней ситуации очень важен психологический фактор пересечения границы и вступления врага на твою родную землю. Судя по всем комментариям, этого не ожидал никто. И в этом смысле Курская область была выбрана как раз очень правильно.
Свежее исследование по Белгородской области показало, что у тех 10% ее жителей, кто покинул свои дома и квартиры, уровень поддержки войны радикально отличается от остальных белгородцев и даже россиян: поддержка - 51% у уехавших против 67% у оставшихся; 52% поддержали бы вывод войск из Украины против 34% среди оставшихся.
- Какое влияние оказало произошедшее в Курской области на общественное мнение России в целом?
- Мне казалось, что даже эти события могут не задеть тефлоновый рейтинг Путина. Но его демонстративное молчание, неучастие в драматических событиях в приграничье уже привели к росту критики в его адрес.
Даже кремлевские социологи показывают значительный рост тревоги у населения и одновременно - падение рейтинга Путина.
- Растут ли в России антиукраинские, антизападные настроения?
- Совершенно очевидно, что не существует отношения россиян к другим странам вне пропагандистской повестки.
Войне в Украине предшествовала многолетняя массмедийная подготовка в трех направлениях:
антиамериканская, она же антинатовская,
антиукраинская
и повышение толерантности к войне как к инструменту решения внешнеполитических задач.
При этом после крымского обострения к 2019-2020 годам отношение к западным странам существенно улучшилось.
Враждебность к США, проявляемая в 2015 году 82% опрошенных, снизилась к 2020 году в 2 раза - до 40%; позитивные мнения, напротив, поднялись с 12 до 43-46%. Неприязнь к ЕС за то же время опустилась с 70 до 36%, а позитивное отношение выросло с 18 до 50%. Даже к Украине, которая, с тех пор как украинцы высказались за присоединение к ЕС, стала главным объектом агрессивной пропаганды, к осени 2019 года отношение заметно улучшилось: доля позитивных высказываний выросла вдвое.
С 2020 года началась информационная подготовка к вторжению в Украину, а затем она продолжилась уже как часть информационной войны. В мае 2024-го, по данным "Левада-центра", более 70% населения заявляли о плохом отношении к США, Евросоюзу и Украине. Главным же коллективным врагом стала НАТО, которая в пропагандистском нарративе олицетворяет врага и оправдывает вынужденный, оборонительный характер войны.
Всем негативным событиям, включая последние - теракт в "Крокус Сити" и курское вторжение ВСУ, - пропаганде удалось приписать причастность Запада.
На вопрос, кто является главным заказчиком теракта, 37% россиян ответили: страны Запада, 27% - Украина и только 9% - ИГИЛ. Естественно, что в Курской области уже "заметили мелькание американской военной униформы".
Запад является удобным образом врага, поскольку он оправдывает неуспехи российской армии.
Что касается нашего исследования, у половины жителей Белгородской области есть убеждение, что безопасность резко сократилась, как раз начиная с интенсификации обстрелов и наступления в Харьковской области.
Вообще говоря, ощущение безопасности в принципе радикально меняется. Если говорить про Белгородскую область, то там есть еще зафиксированное ощущение небезопасности, связанное с размещением российских военных частей рядом с жилыми районами. Это связано с тем, что военные объекты провоцируют прилеты по мирным домам.
Но не только. Российские военные выходят в увольнительный отпуск в город (поселок), и их желание “расслабиться” неизбежно приводит к конфликтам. 8% жителей Белгородской области сообщили о том, что такие конфликты в их населенном пункте происходят. В зоне более плотного размещения военных эта цифра увеличивается почти в три раза.
Мы задавали вопрос: существует ли необходимость защиты имущества от мародерства? Видимо, действительно есть проблема повышения преступности, связанной с военными. Мародерство в значительной степени происходит со стороны военных: 25% говорят о том, что есть необходимость защиты от мародеров; ближе к границе, в зоне размещения военнослужащих, так думают больше 40%.
В июле 2024 года в белгородском опросе 52% против 21% признали, что украинцы страдают от действий российской армии. Год назад в опросе трех приграничных зон целых 88% респондентов высказали сочувствие жителям Украины, которые были вынуждены покинуть свои дома. Но тут же 77% одобрили атаки на энергетическую инфраструктуру в Украине! Мы, исследователи, не перестаем удивляться тому, как люди укладывают внутри себя искры человеческого сочувствия и пропагандистские мифы, которые становятся все более нелепыми!
Неудивительно, что большинство россиян равнодушны и к своим. Движение жен военнослужащих не получило массовой поддержки ни среди этих женщин, у которых воюют мужья, ни тем более среди остального населения. Множественные протесты в разных городах против отключения электричества зимой не привели к какой-либо консолидации. Консолидация - удел сознательного меньшинства.
Кстати, важный момент. По нашим данным получается, что у половины жителей приграничья есть родственники на территории Украины (про друзей я даже не говорю). Харьков для Белгорода был как Москва для Тулы - город для поездок в выходные, покупок, развлечений и культуры. Понятно, что далеко не со всеми этими родственниками удалось сохранить нормальные отношения. Здесь прямая корреляция: если россияне поддерживают войну, то большая их доля потеряла эти отношения, если не поддерживают, то они сохранились.
- Каким будет итог курского вторжения для общественного сознания?
Каким бы ни было продолжение украинского блицкрига в Курской области, факт пересечения священных российских границ и присутствия на твоей улице бронетехники противника дал необнуляемый эффект очевидного провала российской армии. Одним из факторов поддержки войны является успех вооруженных сил, пусть даже виртуально-пропагандистский. И наоборот, неуспех с такими последствиями - мощнейший фактор снижения популярности войны, такой же сильный, как и мобилизация.
----------------------------------------
Тут есть много любопытных и важных моментов. Один следует отметить отдельно но об этом я напишу отдельный текст, скорее всего уже завтра. Но отметим остальные любопытные моменты.
1) Мощь пропагандистской машины и степень ее воздействия на российские мозги. Люди приграничья имели множественные контакты с украинцы по другую сторону, в Харьков езидил как туляки в Москву. Но заработала пропаганда, ТВ, радио, соцсети - и пожалуйста им верят больше чем всем с кем контактировали в Украине. А там и родственники и друзья и партнеры по бизнесу - и все сгорело.
2) Реально боятся мародерства солдат. НО это своих русских, причем от мальчишек-срочников - и это ВОПРЕКИ ПРОПАГАНДЕ. Для такого эффекта нужны множественные подтверждения от друзей знакомых и родственников, причем серьезные и внушающие доверие. Я могу процитировать множество постов, в которых доказывалось, что все доказательства мародерства в Украине - нелепость. А там были не дети - семейные контрактники, к тому же расчпропагандированные антиукраински до последней степени, до возможности подлинного зверства.
А тут свои русские и... мародерство есть даже у срочников. Интересно, что авторы этих текстов, которые вопреки фактов убедительно и путем рассуждений выводили, что быть такого не может, что же они скажут теперь - когда жалуются свои же. Я не думаю, что они повинятся история с дебатами ТРампа доказала - при необходимости и для правильно ориентированного русского Бернс и Харрис - один и тот же человек. И когда Трамп говорит что Харрис встречалась с Путиным он не врет, так оно и было.
3)Важнейший факт, подчеркну НЕ ОЦЕНКА АВТОРА А ФАКТ - извлеченный из опросов и фокус-групп
///Совершенно очевидно, что не существует отношения россиян к другим странам вне пропагандистской повестки// - это прямая цитита.
И вот вам заключение социологов - информационная подготовка к вторжению в Украину началась в 2020-м году. Значит и решение уже тогда было принято и планы как это делать были уже тогда разработаны.
Опять же Дарагие рассияне, оцените что вам втюхивали и главное - ЧТО ВЫ САМИ ТВЕРДИЛИ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ - вам напомнить? об угрозе, защите и прочем вздоре. И как вы - абсолютно независимо мыслящие и не глядящие в телевизор повторяли весь этот вздор.
Может пор одуматься - я не настаиваю, но может просто стоит рассмотреть альтернативные точки зрения? Попробуйте, это не больно