Тимоти Снайдер: давайте разберем легенду Путина

[trim_c]

Это с моей точки зрения замечательный материал. Он полезен не только утилитарно - разбор российского историко-национального мифа (потратил немало времени и сил на его опровержение, но разве это остановило поклонников мифа? - их ничто не останавливает, кроме пулемета). Это полезно вообще для понимания не такой уж простой как оказалось вещи, а именно

Comments

[matsea]

Единственное, что тут натянуто - это легендарность Хельги - поскольку он присутствует в первом договоре руси с Византией - то есть документирован. С другой стороны, нет никаких доказательств того, что Хельги пришел их Холмгарда. Все прочее вроде абсолютно верно. Даты жизни Игоря из ПВЛ действительно никуда не вписываются, о трех братьях нет никаких упоминаний нигде кроме ПВЛ. Новгород основан в середине 10го века по археологическим данным - при Ольге. Тогда же появился город Киев - до этого там было то-то вроде укрепленной стоянки и какие-то поселения с землянками. Я не поняла сначала, почему четверть тысячелетия от руси до Новгорода. Но он считает от 6го века, когда русы появились на Ладоге - так что норм.

Но дело в том, что у него вообще иная цель

[trim_c]

Он демонстрирует что человек который воспринимает летописи буквально - ничего не смыслит в истории.

И он доказывает что использовать как доказательство сходство имен - вульгарная безграмотность. А верить в существование русской нации в 10-м веке - уже чудовищная безграмотность и полное непонимание сути процессов.

Re: Но дело в том, что у него вообще иная цель

[matsea]

Ну, тут нечего возразить, конечно же. Использовать наратив, основанный на единственной саге, написанной 300 лет спустя после событий - и написанной к тому же когда Киев стал терять влияние... Это кстати очень интересный момент, к которому он привлекает внимание - что ПВЛ написана как раз во времена усиления Владимира и Новгорода - т е это такая идеологическая попытка средневекового Киева натянуть одеяло на себя. Карамзин использовал тот же источник, чтобы обосновать легитимность Москвы. И теперь тот же источник используется уже слабеющей Москвой. И чем дальше, тем идиотичнее это выглядит

Re: Но дело в том, что у него вообще иная цель

[fat_yankey]

> идеологическая попытка средневекового Киева натянуть одеяло на себя

Re: Но дело в том, что у него вообще иная цель

[matsea]

Я имела в виду Киевское княжество, а не город.
Да, это княжья книга. Написана она незадолго до двух важных событий: 1) разорение Киева Боголюбским и выход Владимирского княжества на первый план; и 2) основание Новгородской государственности и утверждения республики. Напрашивается спекуляция, что эти тенденции уже были видны и неприятны киевским князьям - и ПВЛ была заказана для утверждения идеологии с киевским князем в центре

Re: Но дело в том, что у него вообще иная цель

[fat_yankey]

Я, пожалуй, возьму свои слова назад. У меня в голове засело, что ПВЛ доводит повествование до 1171, проверил, оказывается до 1117, то есть до времён Мономаха. Это да, другая эпоха, чем я думал. Время Ярославовых внуков, ещё до серьёзной усобицы.