1. Национализм , ни плох, ни хорош, сам по себе. Оценка его колеблется от сильно отрицательной до сильно положительной в зависимости от того какая сторона национализма рассматривается и в каком контексте. Также от того, какими методами, способами, действиями достигают своих целей националисты. Вот от чего зависит оценка данного явления. 2. Вы написали :"Т.е. русский национализм мы впитывали если не с молоком матери, то с букварем." Каким боком распевание русских песен лежит к русскому национализму? Вот я , беларус, люблю украинские песни и что, я теперь украинский националист? С чего вдруг? Мне нравится украинская культура в песенном жанре и ничего более. А вы почему пели русские песни и не пели украинские в те времена? разве это было под запретом? Кто вам, лично вам, мешал обращаться к украинской или какой иной культуре, а не к русской никто! Так с чего вдруг претензии и почему они НЕ К СЕБЕ???? 3. Вы написали: "Но уже к 80-м годам большинство школ стало русским - ведь вузов с преподаванием на украинском вовсе не было - только во Львове остались." В Белоруссии было тоже так же. Но кто-нибудь делал это насильно? Или люди добровольно, сами, отдавали своих детей в русскоязычные школы И ТАКИМ ОБРАЗОМ естественно школы в Украине на украинском, а в Белоруссии на белорусском закрывались , вернее переходили на русский язык обучения. ПО ДОБРОВОЛЬНОМУ ВЫБОРУ РОДИТЕЛЕЙ! Из-за малочисленности желающих учиться. Так к кому обращены ваши претензии? К себе? Вы в школе с украинским языком обучались? а дети ваши? А соседские* Добровольно или принудительно? Напомню, что русский язык в те времена был одним из центральных языков и в научной сфере. Научных публикаций было больше на каком языке: украинском или русском? Это были ЕСТЕССТВЕННЫЕ процессы! Разве не было украинских издательств? А книги нА КАКОМ ЯЗЫКЕ вы, лично вы. предпочитали покупать и читать в те годы? сами? добровольно? Так вы на кого пеняете? А кто управлял Украиной в те годы? русские или украинцы? Так кто виноват?
"А вы почему пели русские песни и не пели украинские в те времена? разве это было под запретом? " - вы не поверите, но за кусок лейкопластыря раскрашенный в сине-желтый цвет, налепленный на одежду или сумку, можно было вылететь из комсомола, института, и залететь в армию. И не надо делать вид что для вас это новость.
Когда мои приятели начали петь в своей группе на украинском языке то это было именно фрондой. И все это понимали - никаких шансов на литовку у них не было. Это где-то середина 80-х. Днепр А так да - народные песни и вариации на тему Ротару и Гнатюка пожалуйста. Как и гопак на большой сцене.
ЗЫ Кстати За двумя зайцами был сначала снят на украинском и только потом его переозвучили на русский чтобы вышел в прокат. А Пропашую грамоту ваще не выпустили. Хотя сюжет там вполне себе вполне в русле российско-украинской официальной истории
Держкіно СРСР присвоїло фільму [За двумя зайцами] другу категорію, що передбачала обмежений прокат тільки на території УРСР, переважно в будинках культури і заводських клубах. Проте успіх у глядачів зумовив її подальшу славу, стрічку переозвучили російською мовою і випустили у всесоюзний прокат
Т.е. на для того "чтобы вышел в прокат", а для того, чтобы вышел во всесоюзный прокат.
Виробництво фільму [Пропавшая грамота] завершили ще 1972 року, але вперше його показали глядачам лише на початку 1980-х.
Т.е. не "ваще не выпустили", а выпустили через 10 лет, в 1983 году. Даже до Горбачева.
Интересно, почему в 70е студентов из Красного корпуса старались в некий день в начале марта куда-нибудь отправить - на субботник, по нии, что-то делать в студгородке - но лишь бы подальше? А Ты ж мэнэ пидманула можно было петь, да.
Здравствуйте, Dmytro Gavryushenko. Вы невнимательно прочли мой комментарий. Национальное в СССР поддерживалось (просто чтобы не умерло за ненадобностью) в тех чертах и проявлениях, которые не работали на разделение людей в СССР и на отделение территорий. К сожалению, в среде националистов зачастую бытует воззрение что надо жить своим народом и никого в него не пускать. Изоляционизм. Не культура для них главное, в мой вишнёвый садочек и пошли все на хрен отсюда. Все инородцы. А то, что они живут здесь уже десятки, сотни и может тысячу лет - не важно. Геть! И то, что даже приехавши сюда вчера они развивают Украину - не важно. Геть! Украина для украинцев. Помните что "потомственный" украинец Аваков сказал Саакашвили в ответ на его слова о том, что Аваков "бандит, вор и негодяй"? Он сказал : " Приехали тут командовать, сами справимся!". Где Аваков? После войны вылезет в вышиванке и на чисто украинском языке ... . И будет снова во власти.
С чего вдруг гневная? Обычный комментарий. Я просто развернул своё воззрение НА РАЗНЫХ националистов. Они же реально разные. с разными целями и задачами. Одни просто рвутся к кормушке разыгрывая эту карту, другие истово верят, что только в одно этническом государстве будут жить хорошо и счастливо, третьи просто любят эту культуру. И они все выставляют себя националистами. И с чего они огульно плохи или хороши? Вот хотелось бы у возражателей узнать оценочный критерий для подобной оценки.
А может просто так получилось и он действительно гневный. Вам виднее.:)Но я такой цели не имел.
угу. на физфаке, который был уже в мое время на выставке, в 76-м первокурсникам тоже намекнули, что 9-10 марта к памятнику в сквере Шевченко лучше не подходить. В любой другой день - пожалуйста, а вот в эти сиииильно не рекомендуется. В следующие годы не поднимали этот вопрос, видимо посчитали, что одного раза умным достаточно, а идиотов - не жалко. :))
2. Вы написали :"Т.е. русский национализм мы впитывали если не с молоком матери, то с букварем."
Каким боком распевание русских песен лежит к русскому национализму? Вот я , беларус, люблю украинские песни и что, я теперь украинский националист? С чего вдруг? Мне нравится украинская культура в песенном жанре и ничего более. А вы почему пели русские песни и не пели украинские в те времена? разве это было под запретом? Кто вам, лично вам, мешал обращаться к украинской или какой иной культуре, а не к русской никто! Так с чего вдруг претензии и почему они НЕ К СЕБЕ????
3. Вы написали: "Но уже к 80-м годам большинство школ стало русским - ведь вузов с преподаванием на украинском вовсе не было - только во Львове остались." В Белоруссии было тоже так же. Но кто-нибудь делал это насильно? Или люди добровольно, сами, отдавали своих детей в русскоязычные школы И ТАКИМ ОБРАЗОМ естественно школы в Украине на украинском, а в Белоруссии на белорусском закрывались , вернее переходили на русский язык обучения. ПО ДОБРОВОЛЬНОМУ ВЫБОРУ РОДИТЕЛЕЙ! Из-за малочисленности желающих учиться. Так к кому обращены ваши претензии? К себе? Вы в школе с украинским языком обучались? а дети ваши? А соседские* Добровольно или принудительно?
Напомню, что русский язык в те времена был одним из центральных языков и в научной сфере. Научных публикаций было больше на каком языке: украинском или русском?
Это были ЕСТЕССТВЕННЫЕ процессы! Разве не было украинских издательств? А книги нА КАКОМ ЯЗЫКЕ вы, лично вы. предпочитали покупать и читать в те годы? сами? добровольно? Так вы на кого пеняете? А кто управлял Украиной в те годы? русские или украинцы? Так кто виноват?
Reply
"А вы почему пели русские песни и не пели украинские в те времена? разве это было под запретом? " - вы не поверите, но за кусок лейкопластыря раскрашенный в сине-желтый цвет, налепленный на одежду или сумку, можно было вылететь из комсомола, института, и залететь в армию.
И не надо делать вид что для вас это новость.
Reply
Это где-то середина 80-х. Днепр
А так да - народные песни и вариации на тему Ротару и Гнатюка пожалуйста. Как и гопак на большой сцене.
ЗЫ Кстати За двумя зайцами был сначала снят на украинском и только потом его переозвучили на русский чтобы вышел в прокат. А Пропашую грамоту ваще не выпустили. Хотя сюжет там вполне себе вполне в русле российско-украинской официальной истории
Reply
Как-то вы не точны.
Держкіно СРСР присвоїло фільму [За двумя зайцами] другу категорію, що передбачала обмежений прокат тільки на території УРСР, переважно в будинках культури і заводських клубах. Проте успіх у глядачів зумовив її подальшу славу, стрічку переозвучили російською мовою і випустили у всесоюзний прокат
Т.е. на для того "чтобы вышел в прокат", а для того, чтобы вышел во всесоюзный прокат.
Виробництво фільму [Пропавшая грамота] завершили ще 1972 року, але вперше його показали глядачам лише на початку 1980-х.
Т.е. не "ваще не выпустили", а выпустили через 10 лет, в 1983 году. Даже до Горбачева.
Reply
Reply
Так, как есть.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Reply
Гамлет ?
Reply
А Ты ж мэнэ пидманула можно было петь, да.
Reply
Вы невнимательно прочли мой комментарий. Национальное в СССР поддерживалось (просто чтобы не умерло за ненадобностью) в тех чертах и проявлениях, которые не работали на разделение людей в СССР и на отделение территорий.
К сожалению, в среде националистов зачастую бытует воззрение что надо жить своим народом и никого в него не пускать. Изоляционизм. Не культура для них главное, в мой вишнёвый садочек и пошли все на хрен отсюда. Все инородцы. А то, что они живут здесь уже десятки, сотни и может тысячу лет - не важно. Геть! И то, что даже приехавши сюда вчера они развивают Украину - не важно. Геть! Украина для украинцев. Помните что "потомственный" украинец Аваков сказал Саакашвили в ответ на его слова о том, что Аваков "бандит, вор и негодяй"? Он сказал : " Приехали тут командовать, сами справимся!".
Где Аваков? После войны вылезет в вышиванке и на чисто украинском языке ... . И будет снова во власти.
Reply
Reply
Я просто развернул своё воззрение НА РАЗНЫХ националистов. Они же реально разные. с разными целями и задачами. Одни просто рвутся к кормушке разыгрывая эту карту, другие истово верят, что только в одно этническом государстве будут жить хорошо и счастливо, третьи просто любят эту культуру.
И они все выставляют себя националистами.
И с чего они огульно плохи или хороши? Вот хотелось бы у возражателей узнать оценочный критерий для подобной оценки.
А может просто так получилось и он действительно гневный. Вам виднее.:)Но я такой цели не имел.
Reply
угу. на физфаке, который был уже в мое время на выставке, в 76-м первокурсникам тоже намекнули, что 9-10 марта к памятнику в сквере Шевченко лучше не подходить. В любой другой день - пожалуйста, а вот в эти сиииильно не рекомендуется. В следующие годы не поднимали этот вопрос, видимо посчитали, что одного раза умным достаточно, а идиотов - не жалко. :))
Reply
Leave a comment