Портников против Латыниной
М-да...
Пункт первый - мне не нравятся оба диспутанта, хотя и по разным причинам.
И я бы нипочем не обратил внимания на их диалог, но шуму они наделали изрядного. Значит надо публиковать - тема горячая, как мясные пирожки в веганском меню.
Если брать глобально - то на мой взгляд в центральном своем посыле Портников прав: русские признавали равными и давали делать карьеру лишь тем украинцам, кто отрекался от своей идентичности. Однако идея мягко говоря не нова - я об этом писал еще в 2007-м и 2009-м и вел дискуссию на сайте ЭХА. Разумеется я был не первым и не единственным.
Потому тезис что "строили империю вмести и давайте и дальше вместе" - безусловно ложен. И русские не понимают абсолютно искренне, чем они плохи и почему они угнетатели для братских народов - но тут ничего не поделаешь, их так воспитывали веками.
И еще одна разница - Портников достаточно четко излагает свое видение будущего, у Латыниной тут вообще пустота, она предлагает спорить только о прошлом. И взгляды ее наивно-имперские, она взывает одновренменно и к русскому шовинизму и к западному отрицанию всякого национального угнетения; ее русская наивность и непонимание легко позволяет их совместить. И перевирая позицию Портникова она кажется даже не замечает сколько раз она искажает его позицию.
НО да - люди не собачки, а национальность не порода, и живут люди не в природе, а в культуре. По этой причине Фет русский и Даль русский. НО я пор многим по очень многим пунктам не согласен с Портниковым - ведь даже Латынина понимает что даже при прекращении помощи Запада Украина не исчезнет и с большей части ее территории захватчику придется уйти. В конечном счете уж на что антиукраинец Несмиян и то понимает, что пытаться захватить большую строну с огромным опытом партизанской войны и сопротивления войскам, а тут и Махно, и Котовский, и Ковпак и Шухевич, - пытаться ее оккупировать есть признак не полной адекватности российского руководства. И вот с этим я полностью согласен захватить большой кусок Украины, лишенной помощи Запада, Россия может и сможет, а вот удержать - никогда. И я н5е согласен что Гоголь "Невского проспекта" или "Носа" - русский а не украинский писатель - Гоголь всегда украинский писатель. Как кстати и Жванецкий и (страшно сказать) - Булгаков. И конечно же и сам Портников.
Но в целом конечно тезисы Латыниной выглядят бледно а сама она как оказалось полемист слабый - даже я пожалуй смог бы лучше отстаивать ее позицию - вполне мне чуждую.
Ну в общем глядите думайте и выносите свои суждения.
А откликов уже куча и будет еще волна - даже и не сомневаюсь
Пункт первый - мне не нравятся оба диспутанта, хотя и по разным причинам.
И я бы нипочем не обратил внимания на их диалог, но шуму они наделали изрядного. Значит надо публиковать - тема горячая, как мясные пирожки в веганском меню.
Если брать глобально - то на мой взгляд в центральном своем посыле Портников прав: русские признавали равными и давали делать карьеру лишь тем украинцам, кто отрекался от своей идентичности. Однако идея мягко говоря не нова - я об этом писал еще в 2007-м и 2009-м и вел дискуссию на сайте ЭХА. Разумеется я был не первым и не единственным.
Потому тезис что "строили империю вмести и давайте и дальше вместе" - безусловно ложен. И русские не понимают абсолютно искренне, чем они плохи и почему они угнетатели для братских народов - но тут ничего не поделаешь, их так воспитывали веками.
И еще одна разница - Портников достаточно четко излагает свое видение будущего, у Латыниной тут вообще пустота, она предлагает спорить только о прошлом. И взгляды ее наивно-имперские, она взывает одновренменно и к русскому шовинизму и к западному отрицанию всякого национального угнетения; ее русская наивность и непонимание легко позволяет их совместить. И перевирая позицию Портникова она кажется даже не замечает сколько раз она искажает его позицию.
НО да - люди не собачки, а национальность не порода, и живут люди не в природе, а в культуре. По этой причине Фет русский и Даль русский. НО я пор многим по очень многим пунктам не согласен с Портниковым - ведь даже Латынина понимает что даже при прекращении помощи Запада Украина не исчезнет и с большей части ее территории захватчику придется уйти. В конечном счете уж на что антиукраинец Несмиян и то понимает, что пытаться захватить большую строну с огромным опытом партизанской войны и сопротивления войскам, а тут и Махно, и Котовский, и Ковпак и Шухевич, - пытаться ее оккупировать есть признак не полной адекватности российского руководства. И вот с этим я полностью согласен захватить большой кусок Украины, лишенной помощи Запада, Россия может и сможет, а вот удержать - никогда. И я н5е согласен что Гоголь "Невского проспекта" или "Носа" - русский а не украинский писатель - Гоголь всегда украинский писатель. Как кстати и Жванецкий и (страшно сказать) - Булгаков. И конечно же и сам Портников.
Но в целом конечно тезисы Латыниной выглядят бледно а сама она как оказалось полемист слабый - даже я пожалуй смог бы лучше отстаивать ее позицию - вполне мне чуждую.
Ну в общем глядите думайте и выносите свои суждения.
А откликов уже куча и будет еще волна - даже и не сомневаюсь
Click to view