Одной фразой. Бэмби Таг
Бэмби Таг, ирландская певица участница конкурса «Евровидение»
О выступлении представительницы Израиля
Я рыдала вместе с группой, когда мы узнали, что израильтянка прошла в финал
---------------------------------
Я далеко не поклонник французского философа и публициста Бернар-Анри Леви, для меня он слишком левый и слишком часто демонстрирует ( Read more... )
Я тоже читаю израильские каналы (отдельных людей, которым как-то доверяю).
По сути, Израилю пришлось воевать на 2 фронта. Против Хамаса и против "мирового обчественного мнения". В лице мировых мэйнстримных СМИ, давно и прочно захваченных левыми всех мастей.
А для левых Израиль виноват всегда. Потому что расисты и исламофобы.
Простейший пример. ВВС фактически превратилось в рупор Хамаса. Просто я каждый день на завтраке в отельном ресторане наблюдаю новости ВВС, и всегда подается исключительно т.з Хамаса. В т.ч. по количеству жертв, по бедняжкам арабским подросткам, убитым в неудачной ножевой атаке на израильтян и т.п.. Какая нафиг может быть "информационная победа", если все мировые гиганты СМИ против вас?
Вы подаете затягивание войны с точки зрения левых- типа, гаду Бене выгодно затягивание войны, иначе он "потеряет власть". Хотя простая логика говорит, что как раз затягивание ему не выгодно, а выгодна быстрая победоносная война. При том, что "Израиль воюет с одной связанной рукой". Именно администрация Байдена всячески мешает и препятствует скорейшему решению проблемы и прекращению войны. Постоянно давит- "не бомбите, не наступайте, садитесь за переговоры". После Хан-Юниса до Рафаха прошло несколько месяцев, именно из-за позиции США. Блин, Блинкен дал ГАРАНТИИ безопасности Хамасу. Ребята, резать евреев можно, мы вас прикроем.
По факту Байден и ко делают все, чтобы спасти Хамас (ровно так же поступает и в Украине- делает все, чтобы не дать Путину проиграть и дать сохранить ему лицо).
"Байден самым решительным образом встал на защиту Израиля"- на словах. Так же, как и с Украиной.
Reply
У Байдена выборы через полгода, а молодежь, которая против Трампа - она еще и за фалестинцев. И Байдену приходится грозить пальцем, супить бровки и всячески стучать по столу.
Reply
И это проект, реализованный в то время, когда все прочие подобные проекты принудительно закрывались.
2. Арабы далеко не австралийские негры или зулусы, за которыми признали права.
Это достаточно цивилизованный народ, с великой историей, единственной слабостью которого было отсутствие собственного государства - они жили в Турецкой империи, халифате, демонтированном по итогам Первой мировой.
Только это и сделало возможным израильский проект.
3 В настоящее время Израиль проводит ровно ту же политику, что и былая ЮАР с её бантустанами.
Возможность этого обеспечивается США, последовательно уничтожившими набравшие силу арабские государства, поддерживавшие палестинцев--Ирак, Ливию и отчасти Сирию.
Но, во-первых, остаётся Иран, намного более могущественный, чем даже хуссейновский Ирак, во-вторых, восстановление разрушенных арабских государств только дело времени.
А поддержка Израиля Соединёнными Штатами обходится им очень дорого, и вероятность отказа от неё возрастает.
Reply
Ложь. Со времен британского мандата и до сегодняшнего дня Израиль последовательно соглашался на все планы разделения с палестинцами (даже учитывая то, что абсолютное их большинство - гастарбайтеры, завезенные строить Хиджазскую железную дорогу и Хайфский порт с промзоной). Палестинцы же твердят "от реки до моря", и ни на какой компромисс не согласны.
> 2. Арабы далеко не австралийские негры или зулусы, за которыми признали права.
> Это достаточно цивилизованный народ, с великой историей, единственной слабостью которого было отсутствие собственного государства
У арабов - 15 государств, еще в семи они составляют значительный процент. В том числе - Сирия, Ливан и Иордания, образованные как раз в результате "разделения Палестины". И успевшие повоевать между собой пару раз...
Примеров, когда "цивилизованный народ" ударяется в какое-то говно - полным полно, от немцев в 20 веке до россиян в 21-м.
> 3. В настоящее время Израиль проводит ровно ту же политику, что и былая ЮАР с её бантустанами.
В настоящее время ЮАР представляет собой один большой бантустан с зашкаливающей преступностью, разрушающейся инфраструктурой и веерными отключениями электричества. Откуда бегут как остатки белых - так и черные. Связано ли это с наступлением там полной и окончательной свободы и демократии - это решать истории.
Reply
Да-да. Израиль готов обсудить с палестинцами, сколько задних комнат, коридоров и чуланов он им оставит в их собственном доме, переписанном на Израиль лондонским бандитским нотариусом, и по каким правилам им можно будет ходить в туалет и на кухню.
"абсолютное их большинство - гастарбайтеры, завезенные строить Хиджазскую железную дорогу и Хайфский порт с промзоной"
Да уж пишите, что все полтора миллиона, бывшие на время "раздела" и накбы. Включая тех, у кого в домах на стенах висят фотографии домов и садов, где устроились израильские понаехи. Кстати, вы забываете назвать долю понаехов хотя бы из пятой алии.
"Палестинцы же твердят "от реки до моря", и ни на какой компромисс не согласны"
Они совершенно правы.Если б у меня отняли мой дом и домогались подписать согласие, я б его подписал только в случае непосредственной угрозы жизни или возможности благодаря этому вскоре перерезать глотки отнявшим.
>>>У арабов - 15 государств, еще в семи они составляют значительный процент. В том числе - Сирия, Ливан и Иордания, образованные как раз в результате "разделения Палестины". И успевшие повоевать между собой пару раз...
Обычная история. Из захваченной России слепили пятнадцать, сейчас тоже до войны дошло, из Индии четыре или шесть, опять же два самых крупных повоевали.
>Примеров, когда "цивилизованный народ" ударяется в какое-то говно - полным полно, от немцев в 20 веке до россиян в 21-м.
Себя вы, значит, к "цивилизованным народам" не относите ? Потому что с тем говном, что творили после 1917 года в течение четырёх десятилетий, никакое другое не сравнится.С упоением уничтожить весь культурный слой, втаптывая его в лагерную грязь, и загонять 150 миллионов в фаланстер ни немцы, ни англичане не стали бы.
>россиян в 21-м.
А что это за новый народ ?
>В настоящее время ЮАР представляет собой один большой бантустан
"Наткнулся в очередной раз на какой-то разговор про Манделу. С обычным прихлюпом "взял страну с атомной бомбой, а оставил с сохой, ой-ой-ой".
И понял, что люди у нас как были умственно-стерильные, так и остались.
Бедный русский носопыркин рассуждает так. Вот был дворец, теперь на этом месте обгорелые развалины и кривой сарай, кое-как сложенный из обломков дворца. Дворец хороший, сарай плохой, значит, тот, кто развалил дворец - тоже плохой. Ведь это же объективно так, ага-ага.
Бедному носопыркину, никогда в жизни ничем не владевшему, и невдомёк, что важно лишь одно: ЧЕЙ дворец и ЧЕЙ сарай.
Манделу, как и всех остальных людей, совершенно не интересовала какая-то "страна". Он интересовался своим народом и его собственностью. Страна - это собственность какого-то народа. Очень важная собственность, но именно собственность. Космически важно только одно: кому собственность принадлежит, кто получает прибыль. Собственность нужно присваивать любой ценой, в том числе ценой разрушения этой самой собственности. Если ты разломал ЧУЖОЙ дворец и на этом месте поставил СВОЮ лачугу, ты выиграл. Если кто-то сломал ТВОЮ лачугу и на этом месте поставил СВОЙ роскошный дворец - ты проиграл. Другой логики в таких делах не бывает.
Так вот, Мандела вообще-то играл на стороне "чёрных", конкретнее - на стороне своего народа, коса. Которому он и обеспечил доминирование в стране (в качестве своего рода "авангарда банту"). То есть "дал своим людям всё". Ну, за это пришлось заплатить определённую цену. Насколько велика была эта цена? А пофиг, потому что платили её в основном белые. Да, белый мир ЮАР был разрушен. Кстати - не так страшно, как, например, был разрушен белый мир в России после 1917 года: в конце концов, в ЮАР чекистского террора не устроили и даже дали возможность убежать не голыми, что уже ОГРОМНЫЙ плюс. Можно сказать, что Мандела поступил с неблизкими ему людьми довольно-таки гуманно. Мог бы и ножичком.
Reply
Да? и какова процедура установления собственности?
Reply
Reply
Reply
Хотя, конечно, всё можно свести к перемоге, кто смел, то и съел.
Что, по-своему, безспорно.
Reply
ВЫ околнчательно остаетесь на этой позиции и отказываетесь от всего сказанного раньше и от того что вопрос ЧЕЙ вообще существует? я вас понял правильно?
Т.е. вы за всемирного бандита - так?
Reply
Я написал, что МОЖНО всё свести к праву силы, и уверен, что Паскину в итоге и придётся апеллировать к нему.
Но не сказал, это это единственный вариант.
Потому что можно сослаться, например, на решения международных организаций
(и тут же выяснится, что Израиль признаёт лишь те, что ему на пользу, а другие отвергает)
Или на примат исторической преемственности.
Или на большинство в момент колонизации.
Или на то, что те, у кого чего-то больше, должны поделиться этим с теми, у кого этого нет или мало(большевики, Жаботинский)
Или на заповеди религиозных книг.
Вариантов много.
"Если все решается по праву силы - то никаких прав ни у кого вообще нет"
Нет, тогда право у того, на чьей стороне сейчас сила.
Проверяется опытным путём.
"чтоза болтовню вы тут развели о доме палестинцев"
Обычная аналогия.
Reply
Не забывайте, что тогдашняя "Палестина" включала в себя Сирию, Ливан, Иорданию и даже часть Ирака.
В отличии от вас, я здесь живу довольно давно - и прекрасно вижу как создаются палливудские истории, с купленными на АлиЭкспрессе "ключами от дома". Благо что Святую Землю рисовали, квртогрвфировали а потом и фотографировали все кому не лень - поэтому какого-нибудь Халаби, рассказывающего как его предки жили в Хайфе, на месте дома где сейчас живет автор, можно смело слать в х.й - и он даже не обидится ;)
Reply
Границы египетской Нахрайны, позднейшего Ханаана для ибри, провинций и вассальных царств времени Христа, римской провинции Сирия и Палестина, Иерусалимского королевства крестоносцев, вилайетов, британского мандата, естественно, не совпадают, но и несущественны в сравнении с тем, что арабы на обсуждаемой территории живут почти полтора тысячелетия(поминая то, что их часть-потомки оставшихся на месте и позднее принявших ислам иудеев, галилеян etc), а евреев были следовые количества.
"В отличии от вас, я здесь живу довольно давно - и прекрасно вижу"
Мы оба не живём ни в Антарктиде, ни на земле Франца-Иосифа, однако знаем, что на первой распространены пингвины, а на второй встречается белые медведи, и никак не наоборот; что ж из того ?
Несложно указать на живущих или живших в Израиле евреев, которые скажут вам то же, что я.
"какого-нибудь Халаби, рассказывающего как его предки жили в Хайфе, на месте дома где сейчас живет автор, можно смело слать в х.й - и он даже не обидится ;)"
как и он на вас. Тут не до обид.
Reply
Ложь. Не говоря о том, что "арабы" бывают разные - бедуины, друзы и т.п. - бОльшая часть их поселений, например, в Галилее - появилась в самом конце 19 века. Верхняя Галилея до появления киббуцников - представляла собой непроходимые болота, Западная - была непригодна для земледелия, и только нанятые евреями агрономы сумели наладить там выращивание винограда. И так далее.
> а евреев были следовые количества.
Ложь. Тысячи евреев жили в Иерусалиме, Цфате, Хевроне, Тверии и даже Газе. Непрерывно с библейских времен (в Иерусалиме был 37-летний перерыв после разрушения второго Храма римлянами).
> Тут не до обид.
Вы даже не поняли сути истории. Хайфа до 1900 года, когда началось строительство порта - представляла из себя рыбацкую деревушку на пару десятков домов. Есть немало фотографий 19 века, на которых это ясно видно. Соответственно - рыбакам нафиг не сдалось лезть на гору, когда у ее подножия места хватало еще на сотню построек. В отличии от инженеров и прочего начальства - которым на стройке жить совсем не хотелось, так и появился Верхний Город.
Работать на "стройках османизма" было некому (это к вопросу об арабском населении) - немногие рыбаки совсем не горели желанием, евреи жили далеко (до ближайшего Цфата - где-то 50 км, Тверия еще дальше) и тоже совсем не бежали вприпрыжку. Поэтому турки, а потом - англичане, массово завозили гастарбайтеров. У которых не существовало фамилий - ребенка или юношу называют по имени пока у него не родится сын, после чего он становится "абу-<имя сына>". По очевидным причинам работодателям нужно было различать работников - и при найме им давали фамилии, в основном по названию местности. Соответственно, Халаби (наверное, самая распространенная фамилия у арабов и друзов) - это "из Халеба", Аль-Масри - из Египта, и так далее.
Reply
>Ложь. Не говоря о том, что "арабы" бывают разные - бедуины, друзы и т.п. - бОльшая часть их поселений, например, в Галилее - появилась в самом конце 19 века. Верхняя Галилея до появления киббуцников - представляла собой непроходимые болота, Западная - была непригодна для земледелия, и только нанятые евреями агрономы сумели наладить там выращивание винограда. И так далее.
Что ложь-то ? Всё это нисколько не опровергает сказанное.
Отрывок из речи Герцля на Втором Сионистском конгрессе:
"Абсолютно точных статистических данных о количестве жителей в настоящее время не существует. Следует признать, что плотность населения не вызывает у посетителей особого восторга. На всем протяжении нашей страны постоянно попадаются большие арабские деревни, и общеизвестно, что самые плодородные районы нашей страны заняты арабами... Согласно обычной оценке, большинство из них являются арабами."
"В 638 году нашей эры эта земля была завоёвана арабами. Они отразили нашествия крестоносцев в 11-13 веках и удержали эту землю за собой.
В начале 16 века нашей эры эта земля была завоёвана Оттоманской империей. Правление турок здесь продолжалось около 400 лет. Турки в Палестине не занимались колонизацией захваченных земель. Население Палестины все это время - с 7-го века нашей эры до начала 20-го века, оставалось почти полностью арабским. Это подтверждается периодически проводившимися здесь турецкой администрацией переписями населения Палестины.
В 1800 году, после отражения нашествия Наполеона, была проведена одна из первых современных переписей населения. Согласно её данным, тогда в Палестине проживало примерно 246 тысяч арабов, 22 тысячи христиан и около 7 тысяч евреев (главным образом сефардов). Большая часть еврейского населения была сосредоточена по-прежнему в Иерусалиме, Цфате, Тверии и Хевроне. Христиане, численность которых составляла около 25 тысяч, были намного более рассеяны. Главные места концентрации христианского населения - в Иерусалиме, Назарете и Вифлееме - контролировались православной и католической церквями. Остальное население страны составляли мусульмане, почти все - сунниты.
По данным турецких переписей населения, к 1880 году население Палестины достигло 450 тысяч человек из которых 24 тысячи составляли евреи. Большинство евреев Палестины по-прежнему жили в четырёх городах: Иерусалиме (где евреи составляли около половины - около 12 тысяч человек из всего 25-тысячного населения и самую большую общину в городе), Цфате (4 тысячи), Тверии (2,5 тысячи) и Хевроне (800), а также в Яффо (1 тысяча) и Хайфе (300). Иерусалим стал крупнейшим городом в стране. Поток еврейской эмиграции в Палестину увеличился после открытия прямого пароходного сообщения между Одессой и Яффой.
Далее переписи населения Палестины стали проводится значительно чаще. В 1890 году здесь проживало примерно 432 тысяч арабов, 57 тысяч христиан и 43 тысяч евреев. В начале 20 века население Палестины составляло приблизительно 450 тысяч арабов и 50 тысяч евреев.
Иногда хитрые пропагандисты об этом периоде населения пишут так: «Евреи составляли большинство населения в Иерусалиме». И это правда - их в городе было около 12 тысяч, оставшееся население этого города составляли арабы-мусульмане и христиане. Но это относится только к одному городу Палестины этого времени - к Иерусалиму. При этом пропагандисты не пишут, что в этот период времени (начало 20 века) евреи составляли в Палестине абсолютное меньшинство - менее 10% населения и жили в основном только в Иерусалиме, Цфате, Тверии, Хевроне, Яффо и в Хайфе. Вся остальная территория Палестины в это время была заселена арабами и немного - христианами. Ещё раз: в начале 20 века евреи составляли менее 10% населения Палестины, остальное население Палестины почти целиком было арабским.
Reply
> была заселена арабами и немного - христианами
А христиане - кто были? Неужели финны?
Reply
Leave a comment