Трамп проиграл в вопросе Украины

[trim_c]

Экс-президент США Дональд Трамп постепенно теряет влияние в Республиканской партии. Об этом свидетельствует принятие пакета помощи для Украины в Палате представителей США, пишет 20 апреля The Atlantic.Трамп доминировал в Республиканской партии девять лет, напоминает The Atlantic. Отношение к нему было разным, но он "выиграл все значимые бои",

Comments

[fat_yankey]

Ну есть же азы работы с информацией.

Атлантик ссылается на твит Трампа, где он говорит о том что выживание Украины важно для США, но не ссылается ни на один твит, где бы он говорил обратное.

Т.е. наблюдаем подтвержденное свидетельствами утверждение (Трамп считает что выживание Украины важно) и вброс (Трамп раньше считал по другому).

Учитесь работать с информацией. В современном мире, где неидеологизированных СМИ не осталось - это важно.

[trim_c]

спасибо я постараюсь. Вообще тут редкий комментатор не дает мне дельных советов.

НО ...лучше расскажите какие компромиссы были в предложении Байдена по мнению самих байденистов

[fat_yankey]

Как только вы расскажете мне что такое компромисс по вашему мнению.

[trim_c]

Компромисс это решение не отражающее в полной мере желания ни одной из сторон но находящаяся где-то посредине - в ситуации когда имеет место конфликт по некоторому вопросу или ряду вопросов

[fat_yankey]

Теперь нужно определить что такое "посередине". Гипотетический пример с Путиным вы отвергли. По критерию "не удовлетворяет в полной мере желания ни одной из сторон" пример с Путиным проходит, значит остаётся предположить, что гипотетическое предложение не требовать Александровку не "посередине". Так как провести середину?

[trim_c]

А вы проведите так как вам кажется посредине
а после этого сместите в одну сторону на половину от середины - так примерно и ведут переговоры

[fat_yankey]

Видите ли, я пристаю с определением к вам, потому как моё представление о компромиссе и о том как идут переговоры сильно отличается

[trim_c]

Мое точно такое же. Респы продают поток нелегальных мигрантов как угрозу стране. Такую что она важней любых войн на планете где не убивают американцев

Поток можно сократить просто пропуская меньше или вылавливая и выставляя болше. Всякую подвижку в таком направлении можно продать избирателю

ЗЫ Вам не кажется что вы так и не сказали мне что предлагал Байден. Ну так и ладно можете и не говорить. Просто зафиксируем -вы ведет объективный спор вот так

[fat_yankey]

> Всякую подвижку в таком направлении можно продать избирателю

Не всякую. Только существенную. Вспомните мысленный эксперимент с мирными предложениями Путина. Отказ от Александровки это "подвижка в таком направлении". Можно ли его продать избирателям и заключать мир на гипотетических условиях Путина?

> Вам не кажется что вы так и не сказали мне что предлагал Байден.

Нет, не кажется. Я несколько раз рассказывал про предлагаемые в проекте закона лимиты на пересечение границы. Не заметили?

[trim_c]

ПРодать можно да же нечто ухудшаю
жщее ситуацию - это уже зависит от умения. Другой вопрос - с какой подвижки есть смысл начинать переговоры (аналогии с Путиным нечестные и вы сами знаете что нечестные).

Если вы реально хотите подвижек то почти с любой можно начинать, и НЕ ПРИВОДИТЕ В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА УБИЙЦ И БАНДИТОВ, ВЫДВИГАЮЩИХ ОСКОРБЛЕНИЯ

[fat_yankey]

> ПРодать можно да же нечто ухудшаюжщее ситуацию

Экий вы маккиавеллист, однако. Поверьте, маккиавелизм это хорошая тактика, но дурная стратегия.

Проблема с продажей избирателю дерьма в том, что в каждой партии есть внутренняя конкуренция. И если какие-нибудь хитрецы из Конгресса ради того, чтобы Виктор Петрович их похвалил (не могу придумать другого мотива так поступить), решат продать нечто ухудшающее ситуацию, или даже просто не улучшающую её в нужной степени, всегда в их партии найдутся те кто их высадит из Капитолия. Особенно в нынешнюю эпоху расцвета популизма. Смотрим на печальную судьбу Лиз Чейни.

КАтегорически не согласен

[trim_c]

И просто дождусь примера - надеюсь что даже я доживу

[trim_c]

Заметил но по моим воспоминаниям сторонники \байдена предлагали некий пакет - т.е. там были и другие вещи. А я спрашивал не что там было существенного а что как компромисс выдвигали сторонники Байдена

[fat_yankey]

По моим воспоминаниям такого не было. Если только вы не имеете ввиду билль о помоще Украине - этот да, в пакете был.

Что сторонники Байдена считали компромиссом - я могу только гадать. Сами они не рассказывали.

[trim_c]

Это слишком сложно и мы наверное договоримся о том что мы не достигли компромисса в очень сложном вопросе, что считать серединой при определении компромисса.

По этой причине вы не смогли мне сообщить что считали уступками сторонники Байдена.

Но коллекцию мнений Трампа об Украине я уже разместил

[fat_yankey]

> Но коллекцию мнений Трампа об Украине я уже разместил

В коллекции нет ни одного релевантного мнения.

Я ведь интересовался позицией Трампа по вопросу целесообразности помощи Украине. Позицией сейчас, во время этой избирательной кампании. Интересовался потому, что до сих пор Трамп умело уклонялся от однозначных высказываний по этому вопросу. Но я не всё знаю, может что пропустил.

А интересно это было в контексте обсуждения изменил ли Трамп свою позицию, и была ли постановка билля об Украине на голосование следствием этого изменения.

На ваших картинках этого нет. Там всё древнее, как дерьмо динозавра, довоенное. То есть они иррелевантны.