«Санкции - это остановка России как высокотехнологического игрока»
Это интервью дал Андрей Мовчан Юлии Латыниной. Я с большим почтением отношусь к Андрею Мовчану, к Латыниной мое уважение куда меньше. Но и она не сапог сморкается. Однако интервью просто громадное. Уик-энд время лонгридов, но даже для субботы оно великовато, так что придется резать. Охочим до оригинала даем ссылку
https://novayagazeta.eu/articles/2024/04/19/sanktsii-eto-ostanovka-rossii-kak-vysokotekhnologicheskogo-igroka
-----------------------------------------------
- Поговорим о том, что происходит в мире с точки зрения эксперта-финансиста. Какой сегодня худший сценарий для России?
- Для России сценарии выглядят так: упадут цены на нефть - экономический сценарий будет плохой, растет нефть - экономический сценарий лучше. Россия сейчас стабильно переносит цену на нефть выше 50-60 долларов за баррель. В российской экономике происходят различные дегенеративные процессы, даже патриотические деятели этого не скрывают. Если цена на нефть превышает 50-60 долларов за баррель, то можно удерживать дефицит бюджета в норме, можно удерживать инфляцию на уровне 12-13%. Если цена на нефть падает ниже 50 долларов за баррель, то начинаются проблемы. Включится инфляция, падение курса рубля будет значительное, импорт, от которого Россия сильно зависит, тоже будет страдать.
Средств будет не хватать у всех отраслей начиная с закупки семян и заканчивая производством вооружения. Экономически это плохой сценарий, но вероятность его не очень высокая.
Мировая экономика держится, хотя множество локальных рисков для поставок нефти продолжает существовать. Нефть в 2024 году будет колебаться в пределах 70-80 долларов за баррель, российская нефть стоит дешевле. В остальном российская экономика, как любая большая экономика, очень ригидна и инерционна. Политические риски связаны со стабильностью власти в России. Никаких других политических рисков нет, а стабильность власти связана только со здоровьем первого лица. Если первое лицо здорово, то власть в России будет в этом году стабильна. Если с первым лицом что-то серьезное случится, то я даже боюсь предсказывать, что произойдет.
- Вы сказали, что российская экономика деградирует. На деле же за счет выплат семьям солдат, за счет увеличения военного производства, за счет строительства на оккупированных территориях Украины российская экономика растет. Получается «военное кейнсианство», как у Гитлера в 30-х годах.
- Про Гитлера - это отдельная тема, к чему там всё двигалось, так что в 1939-м дошло до продуктовых карточек. Но всё было не так просто, несмотря на то что у него были талантливые экономисты. Экономика - штука сложная, она как античная статуя: можно восхищаться рукой, головой или ногой, а на самом деле сама статуя разбита и валяется где-нибудь.
Система перераспределения в связи с военизирующейся экономикой становится более эффективной. Появляется значительно больше способов перераспределить средства людям, которые производят снаряды или белье для военнослужащих. За счет того, что вы строите что-то в Мариуполе, появляется возможность платить большему количеству строителей. Здесь две проблемы. Первая проблема: то, что вы платите, - это налог на всех. Не просто кто-то из строителей в Мариуполе получил деньги. Эти деньги через инфляцию отобрали у всех жителей страны. В конечном итоге всё равно перераспределяется та же масса производимого продукта, потому что военная продукция никому не нужна, ее нельзя перераспределить между людьми, она уходит сразу в утиль. Дома в Мариуполе тоже никому не нужны, кроме жителей Мариуполя. Там не живут жители России на сегодняшний день.
Так или иначе через курс доллара, через инфляцию, через рост цен на товары, через дефицит товара вы всё равно перераспределяете нагрузку на всех.
Вторая проблема: Кейнс писал свои работы про США. Про государство, отделенное океанами в то время, когда китайский контейнер еще не был придуман. Сейчас мы имеем дело с открытым рынком. На каждый лишний рубль есть вопрос: тратить его на домашнее производство или на импорт. Сколько угодно можно давать новые рубли людям за строительство танков, но если отечественная промышленность не производит товары по адекватной цене и адекватного качества, это пойдет в импорт. Мы видели достаточно таких примеров в позднем Советском Союзе, потом в России, когда на фоне растущего перераспределения растет импорт и деградирует внутреннее производство. При таких ставках кредита, при таких внутренних политических экономических рисках, при таких проблемах с инфраструктурой внутреннее производство не может удовлетворять гражданский спрос. Под боком есть Китай, который весь гражданский спрос готов удовлетворять, они умеют.
- Говорят, что санкции хорошо подействовали и у Путина издержки якобы выросли на 10% со всего, что он производит. Мне кажется, это далеко не так, потому что, во-первых, санкции делались, чтобы европейские бюрократы галочку поставили, а во-вторых, мир стал глобальным. Санкции заканчиваются перераспределением денег. Да, Путин несет какие-то административные издержки, Европа тоже немного теряет на том, что дороже покупает ту же самую российскую нефть из Индии.
- В свое время Ельцина спросили, как одним словом охарактеризовать ситуацию в России, он сказал: «Хорошо», - а когда попросили двумя словами, он сказал: «Не хорошо». Здесь то же самое. Если одним словом - вы правы, но если копать дальше, там много разных пластов. Санкции - это галочка для [европейских] избирателей, но еще устранение российского бизнеса как конкурента. В этом заинтересована уже другая группа людей.
- В чем Россия была конкурентом Европе?
- В атомной промышленности, в поставках оружия на международный рынок, было много всего. Это одновременно еще и размежевание с российскими капиталами. Местным бизнесам, которые обслуживали в ресторанах российских олигархов, это нравилось, но капиталистам европейским - нет, потому что это конкуренция на рынке. Зачем чужие деньги им здесь нужны - своих вполне достаточно. Последняя причина - это борьба с перспективной позицией России. Громкие санкции - это то, что карты Visa запретили. Под ними есть тихие санкции на какую-нибудь перспективную технологию разработки нефти или химического производства.
Это остановка России как высокотехнологического игрока. Этих технологий у Китая нет, их он России не даст. Россия потихоньку будет терять форму. В итоге Россия добудет меньше нефти и дороже, потому что она не сможет нормально делать разведку, не сможет поддерживать нормальный коэффициент извлекаемости. Многие вещи, связанные с современными военными технологиями, России будет значительно сложнее получить, и сама она их не сделает.
Санкции как-то действуют, но не в плане остановки войны в Украине, потому что война в Украине ведется методами Второй мировой войны и с результатами того времени.
США и Европа заинтересованы в том, чтобы не пустить Россию в клуб стран, располагающих боевыми самолетами пятого-шестого поколения, и в клуб стран, которые способны воевать по-современному. Здесь они более-менее преуспевают. В том, чтобы злить Путина необходимостью уменьшать количество самолетов, локомотивов и проблемами с логистикой, санкции тоже преуспевают. С тем, чтобы заставить Россию становиться страной более ресурсной и всё менее промышленной, они тоже вполне справляются. Если правильно воспринимать, зачем санкции, начинаешь понимать, как они работают. Верить в то, что они нужны для того, чтобы мир наступил, не нужно.
- Когда вы говорили о перспективах на 2024 год, вы не упоминали войну как фактор. Что будет происходить на фронтах и как ход боевых действий может повлиять на экономику?
- Война - это проблема для финансов в России. Другое дело, что на эту проблему сознательно идут, в том числе потому, что это позволяет организовывать новые каналы перераспределения. Без войны с финансами в России было бы лучше. Это не будет отрицать даже Дмитрий Медведев.
В 2024 году диапазон вариантов продолжения войны остается не очень большим. Если мы не говорим о каких-то неожиданных сценариях, например, о невероятно успешном наступлении России, оккупации большой части Украины, остановке войны. Такой сценарий есть в природе, но его вероятность невысокая. Вероятность успешного контрнаступления Украины тоже небольшая. Скорее всего, конфликт останется примерно на том же уровне. Может, Россия еще какую-то небольшую территорию завоюет, может, нет, или Украине что-то удастся. Запад сейчас помогает Украине отмеренным на медицинских весах объемом, который позволяет удерживать ситуацию на нынешнем уровне.
Если ситуация начнет сдвигаться в пользу России, Запад увеличивает помощь, и наоборот. В этом смысле самый базовый сценарий состоит в том, что ничего не изменится. Расходы на войну уже прописаны в бюджете, мы их знаем. Будет ли мобилизация? Даже если будет, 200-300 тысяч человек - это не та цифра, о которой надо сейчас говорить в терминах катастрофы или процветания.
- Какое решение о приемлемой цели войны для Украины принял Запад и почему?
- Не знаю, какое решение принял Запад, но точно можно сказать, что он очень неоднородный. Здесь надо говорить о разных западах. Задача Европы состоит в том, чтобы сохранить свой оборонный потенциал. Он сокращался очень много лет. Оборонный потенциал - это не только количество новых танков, это сколько вы можете производить снарядов, какие у вас ремонтные мощности, какие ведутся разработки в области вооружения. Европе не до оборонного потенциала со времен падения Берлинской стены, потому что, с одной стороны, была новая дружественная Россия, а с другой стороны, Америка, которая за тебя всё сделала. В итоге Европа, действительно, слабая. Суммарная мощность европейских армий сильно меньше, чем у России.
Американская армия - большая, сильная и хорошо вооруженная. Европа сейчас балансирует между риском стать совсем безоружной и обвинениями в неоказании помощи. За эти два года Европа не увеличила оборонную промышленность. Управление очень плохо организовано, потому что это конфедерация, практика показывает, что конфедерация - это очень слабый блок. Примеров много, начиная от античных греческих полисов до Североамериканской конфедерации штатов. Они все оказываются слабыми, потому что нет системы, которая могла бы позволять им действовать. Они всё время обсуждают и спорят вместо того, чтобы создавать.
Ждать от Европы быстрого реагирования не стоит.
Американцы значительно сильнее, но и значительно дальше, и у них своих проблем хватает. Украина для них - десятый вопрос, они для порядка в это ввязались, потому что это предвыборная тема.
Где пройдет граница между Россией и Украиной, американцем всё равно. Россия далеко от Америки, а чем она ближе к Европе, тем европейцы больше включаются и больше бюджет НАТО будут тратить. В Америке сидят высшие чиновники и хотят, чтобы европейцы испугались, а то они одни за них должны корячиться.
- Если граница будет проходить по Харькову, Германия будет платить больше?
- Если граница будет проходить по Львову, то еще больше.
- Это совсем нереалистичный сценарий.
- Война тоже была нереалистичным сценарием, а сейчас в Бундесвере идут разговоры об атаке на Сувалкский коридор.
- Американцы рассчитывали на успех летнего контрнаступления ВСУ и неприятно удивились, что не получилось. Они рассчитывали, что Украина прорвет южный коридор (оккупированную территорию, связывающую РФ с Крымом), а дальше можно будет принуждать Путина к переговорам с позиции силы.
- Это небольшое упрощение. Всё-таки Америка управляется набором разных мотиваций. Одна из них, безусловно, циничная. Другая - оценка выгод для страны. В нее же входит мнение электората. У людей мотивация эмпатическая. Надо же справедливость восстанавливать, престиж американский, так что Америка должна помогать добру против зла во всём мире. Поэтому всё равно они будут балансировать так или иначе между разными мотивациями. Я не уверен, что американцы сделали ставку на украинское наступление. Я слышал, что они изначально пытались убедить украинское руководство в том, что нужно занимать оборонительную позицию и выматывать Россию. Но это всё слухи. Разумный американский политик должен одновременно сказать избирателю, что мы боремся со злом в лице диктатора Путина в Украине, а с другой стороны, мы не хотим терять наши деньги, технику и уж точно не хотим наших людей терять. С третьей стороны, у нас есть свои проблемы, которые надо решать, с четвертой стороны, пусть они друг друга изматывают, пока мы становимся сильнее. Вся комбинация приводит к той политике, которая есть сейчас.
- По России у нас не получилось ни хорошего сценария, ни плохого. Только сценарий медленной катастрофы.
- Катастрофы медленными не бывают. Это медленное угасание, оно может очень долго длиться. Как в 70-80-е годы. 20 лет угасания экономического режима в Советском Союзе. Ну вот мы сейчас, может быть, в начале такого периода, 20-40-го года, - тоже 20 лет угасания. Катастрофа будет потом, когда со всеми военными предприятиями нужно будет что-то делать. Они должны будут переходить на гражданское производство. Нужно будет что-то делать с психологией народа, который многие годы настраивали на военные победы, на насилие, на завоевание.
- К финансовым сценариям обычно привязаны социальные изменения. Возможно ли, что в Америке эти группы сожрут общество до такой степени, что фантастически продуктивная американская экономика начнет ломаться? Может ли дело дойти просто до столкновения, особенно в случае победы Трампа?
- У развитой демократии есть один побочный эффект: политики всё больше должны ориентироваться на людей, которые не хотят производить, а хотят получать. Это безусловный факт. Так капитализм вырождается в бюрократизм. Мы об этом очень много и долго говорим, мы хорошо видим, как это происходит. Параллельно этих людей надо как-то устраивать в жизни, они за тебя голосуют, поэтому они должны ориентироваться. Пирамида - она и есть пирамида, но с каждого ее этажа один человек - один голос. Соответственно, больше голосов у тех, кто внизу. Это плохо. Есть ли способ сделать лучше? Сложный вопрос, потому что альтернатива - это угнетение. Альтернатива - это когда слушают только тех, кто наверху, а те, в свою очередь, используют тех, кто внизу, по полной программе.
Что касается противостояния - это не противостояние по Айн Рэнд. Здесь противостояние между разными группами лиц, разными интересами. Оно никуда не делось с 60-х годов прошлого века уж точно. Это красивая идея, что Трамп представляет «рэднеков», хоть это и не так, но они как раз тоже считаются обиженными. Они сидят в штатах, в которых допотопные производства перестали работать, а новые они не освоили и теперь считают, что их обидели, отдав производство китайцам.
Общая глобальная проблема - это военная дестабилизация. У Запада пока адекватных ответов нет. Но Запад, как мы знаем из истории, очень медленно запрягает, а потом очень быстро едет. Я думаю, что 2024 год - всё еще год запрягания.
-------------------------------------------
Такая вот история с финансами... Главная идея - ни с Россией ни с миром пока еще ничего не произойдет, что делалось, то и будет делаться. И все уже понимают, что Западу победа России не нужна и победа Украины не нужна тоже - просто им обеим Россия устроила большое кровопускание, а Запад не против его продлить.
Почему Россия такая и Запад такой - вопрос философский. НО прогноз Мовчана - будет то что есть, пока никаких перемен не ждите.
Война была идиотизмом,но состоялась. Мир был бы разумен - но быть разумным никто не хочет.
Встречайте голых обезьян.