Текст, встряхнувший Россию

[trim_c]

Речь о тексте Шуры Буртина "Мир не знает, как противостоять злу", который опубликовала Медуза. Автор пишет о чувствах после убийства Навального.
https://meduza.io/feature/2024/03/04/mir-ne-znaet-kak-protivostoyat-zlu
----------------------------

Comments

[nothern_lite]

1. Раньше всех "поняли" австралийцы (!!!) и англичане. Поняли прибалты. Позже поняли скандинавы. Поляки вроде бы сначала поняли, а потом опять распоняли. Молдавия вроде поняла, но сидит в кустах. Грузины сделали вид, что не поняли, и, когда их попросили генераторы, когда вся Украина сидела в кромешной тьме, не дали ничего. Зато будут проситься в ЕС раньше всех. Но это не точно, потому что они не поняли, а путлер понял. И он может Грузию принять обратно в СССР раньше, чем их примет ЕС. А помочь им сложнее, потому как нужно грузы перебрасывать через Чёрное море, откуда орков еще не погнали. Корабли стоят в портах, но авиация, несмотря на то, что сушки падают регулярно, пока все равно летает. Европа начинает понимать, но это не точно :)

2. "И он говорит им: «Ну что, суки, думаете, есть какая-то другая Россия, Навальный какой-то? Думали, потом с ним будете договариваться? Нет, со мной будете говорить, поняли?!» Ему нужно, чтобы они выкусили, чтобы уважали, - и он будет поднимать ставки, идти на эскалацию. Остановить это некому. У нас нет на это силенок, и не было никогда на самом деле. Но и мир не знает, как противостоять злу."
- Замените слово "он" на "Гитлер". Что-то изменилось? Спойлер: нет. Все это уже было. Чем закончилась для Германии, знаем. Чем закончилось для 50-100 миллионов людей по всему миру - тоже знаем.

Учит ли нас чему-то история? Спойлер: нет. Если довольно большая часть людей в США поддерживает Трампа, то с разумом на этом пока еще зеленом шарике все плохо.

[klava_17]

"Грузию принять обратно в СССР раньше"
Ну вас точно история ничему не научила. Какой СССР? Вы серьезно думаете, что Путин сейчас строит гос-во рабочих и крестьян с общенародной собственностью на средства прозводства?
А за Трампа не беспокойтесь, если он победит, то значит договорился с демократами. А если не победит, то значит не договорился.
Похоже что вы вообще никакую историю не изучали, ни российскую, ни американскую.

[ignatij64]

Вы серьезно думаете, что Путин сейчас строит гос-во рабочих и крестьян с общенародной собственностью на средства прозводства?
Не было в СССР общенародной собственности на средства производства и не было никакой власти народа. Была власть чиновников-бюрократов от КПСС. Народ на это никак не влиял.

[klava_17]

Общенародная собственность была, а иначе бы приватизацию проводить не надо было:) А вот власть у Советов большевики перехватили еще в 1918, это да. Потом советы существовали просто как декорация, хотя на местах у них была возможность улучшить жизнь местного населения, и многие местные советы это делали.
Сначала чиновники-бюрократы в СССР не самовоспроизводились, поэтому у народа была возможность в эту касту попасть через систему образования, которая была действительно демократической. Многие это не понимают, поэтому объясню, тем кто читает комментарии.
В СССР школьные программы были составлены таким образом, что можно было поступить из школы в университет. В США, например, обычная школа предлагает 2 года математики, один год химии или физики, а чтобы поступить в хороший университет, надо иметь 4 года математики, 4 года физики и 4 года химии. То есть после обычной школы в престижный университет поступить в принципе невозможно. Система образования в СССР была демократической.
Потом уже в позднем СССР чиновники оформились как класс и захотели передавать власть своим детям. И как недавно признался Путин ( интересно что дарагие расеяне его проигнорировали) инициативно и по своей воле развалили СССР.

[thagastan]

/Общенародная собственность была/

Скорее - государственная. По ортодоксальному марксизму строй СССР был госкапитализмом, описанным Ф.Энгельсом в Herrn Eugen Dührings Umwälzung der Wissenschaft, 1878.

в позднем СССР чиновники оформились как класс

Скорее, в среднем. В США это явление описал Бернхэм, в The Managerial Revolution, 1941, а в СССР оно проявилось во всей красе в реабилитации осуждённых по "авиационному делу", 1953. Номенклатура была признана невиновной в том, что общие потери ВВС РККА/РККФ и Люфтваффе на Восточном фронте соотносились как 10:1.

[klava_17]

Ну а государство было общенародным, что в общем правда. Народ владел общенародной собственностью и собирал дивиденды в виде бесплатного образования, мед. обслуживания и прочего. Кроме того, пища, одежда, жилище, транспорт и прочее тоже субсидировались этим общенародным гос-вом. А насчет номенклатуры - согласна, Орвелл об этом тоже писал.

Малограмотное вранье

[trim_c]

Народ не есть юридическое или физическое лицо и следовательно ничем решительно владеть не может

[klava_17]

В капиталистическом гос-ве так и есть, а вот в социалистическом, народ был собственником всего.
То что вы нервничаете, означает только одно - крыть вам нечем, кроме как закрыть глаза и кричать: " Вранье, вранье...":) Добивать вас я не буду, все-таки у русских очень милосердная душа:)Так что давайте согласимся что мы имеем разногласия. Счастливого пути!

[thagastan]

Оруэлл писал совсем не про СССР.
Бесплатного образования (за исключением среднеазиатских республик) не было с 1940 по 1956 г.
Одежда в совке весь период существования была чудовищно дорога.

[klava_17]

Орвелл писал про СССР, хотя когда мы читали в школе "Анимал фарм" нам говорили, что это не про СССР, а про будущее США и всего западного мира. Кстати, интересно, что в конце книги партийная номенклатура животных сидит за одним столом с людьми, одетая во фраки и думает что они стали людьми. Именно об этом говорил Путин Такеру, когда он наконец-то признался что номенклатура инициативно развалила СССР в надежде что их сейчас посадят за один стол с цивилизованными людьми. Бесплатное образование было в средних школах, училищах, техникумах. Высшее образование было платным, но плата была символической. Моя прабабушка могла платить за бабушку когда она училась в мединституте, а у нее самой высшего образования не было. В конце 50х все обраЗование стало бесплатным и даже платии стипендии студентам 40 рублей в месяц. Обед стоил меньше рубля.
Одежда была супердешевая, особенно в 70-80х. Моя мама покупала одежду в Березках за купоны. Купоны продавались по 5 рублей за купон. Я до сих пор ношу некоторые ее вещи, туфли, выглядят как новые. Она платила 80-100-200 рублей, сейчас эти вещи стоят 3-5- 7 тысяч долларов или евро, в зависимости от того, где вы покупаете. Явно они субсидировали эти березки. Кроме того, сейчас еще нужно найти такие бутики где можно купить итальянские туфли, сделанные в Италии и хорошего качества, а в Риге этих березок было дополна и в любом продавались качественные вещи. Кроме того, качественные вещи производились и в Латвии, те вообще стоили копейки.

[thagastan]

Мне 1984 в оригинале году в 1980 дал почитать преподаватель научного коммунизма, отставник Первого директората, и что это не про СССР я понял уже тогда. Про нас - МихалЕвграфыч!!!
И Ферма про Британию; мои островные свойственники с конца Великой войны успешно на практикеборются с Казначейством и лейбористской сволочью. 😁

Никаких купонов не было. Были чеки разных серий. Когда я ехал за речку убивать людей, ничего мне плохого не сделавших, платили чеками сотой серии.

Вещи, которые я при падении Стены и занавеса покупал по средним ценам - сейчас ушли в лакшери. И часто при снижении качества. Инфляция доллара и ойро.

А вообще суть нынешних событий - книжка Миши Гленни McMafia: A Journey Through the Global Criminal Underworld. Очень хороша!

[klava_17]

Спасибо, почитаю.

[mantix]

Ну вот что вы такое пишете про одежду, это ведь ни на какую голову не налазит? В 1980-м году средние джинсы стоили месячную зарплату молодого инженера.
Про обувь - тоже ничего подобного. В 1981-м году модельные мужские туфли производства советской экспериментальной обувной фабрики стоили 45 рублей, это треть зарплаты молодого инженера.
Что же касается реального импорта, то бутиковые вещи в СССР не попадали, разве что по спецзаказу. А вот ширпотреб неплохого качества в "Берёзках" бывал, да. Помнится, мама одноклассника купила австрийские сапоги Hogl за 170 рублей. Вскоре мы увидели эту же модель в каталоге, она стоила совершенно вменяемых денег, ни о каких 3-5-7 тысяч долларов и речи быть не могло.
Вы вообще понимаете, что в те годы за 7 тысяч долларов в Европе можно было купить недорогой автомобиль, тот же "Опель Кадет", например?

[burzhuin]

В 1980-м году средние джинсы стоили месячную зарплату молодого инженера.
__

моя первая зарплата 110 минус бездетность, 93 на руки. Джинсы стоили 200.
У жены было 125 с доплатой за вредность - гальваника.

Дама врет, как дышит. Либо принадлежала к элитке.

Кстати, за торговлю купонами давали срок, как за спекуляцию. А в Березке требовали паспорт. Я в жизни там так и не оказался.

[mantix]

Моя первая зарплата оператора ЭВМ летом 1980-го года была 120 чистыми. Ещё я ходил на киностудию сниматься в массовках, и мама тоже помогла. В августе того же года я купил свои первые настоящие джинсы за 160. Rodeo Super Jeans, как сейчас помню.
Перворазрядная фирма типа Levi's, Wrangler и т.п. стоила тогда 180-200.

[burzhuin]

я подрабатывал, после работы сколачивая тару для мебели. До сих пор загоняю гвоздь с одного удара, уже рефлекс. А зарплата инженера-математика по распределению 110 грязными.

Первые джинсы были Trapper, как раз за 200. До сих пор не в курсе, фирмА это или нет. Выбирать было особо не из чего. Все же не метрополия.