О статье TIMЕ и времени, которое потеряла Украина

[trim_c]

Продолжаем осмысливать публикацию в TIMЕ - она так важна не только потому что отражает позицию Запада. Еще более она важна потому, что заставляет нас всех обдумать куда пришла Украина и куда ей надлежит двигаться. При этом мне как и большинству украинцев кажется что иного выхода, кроме освобождения территорий у Украины все равно нет. А вот как и

Comments

[beobahter]

Украинские власти сами себя заперли в угол, сделав ставку только на демократов в США, и усугубив все это участием в коррупционных делишках семейки Байденов. Это было очень, очень глупым решением, так как украинские "посадовцы" забыли, что в США есть какая-никакая демократия, и власть может смениться с демократической на республиканскую.

К сожелению, украинская элита весьма глупа - претензии к партнерам, упомянутые в статье - это глупость, зерновые "терки" с ЕЭС - идиотизм, и т.д.

Но гпупость - это пол беды, беда в том, что эта элита еще вдобавок и до основания коррумпирована. И республиканцы могут не только "обидеться" на Украину за одностороннюю поддержку демократов, но, вдобавок, могут справедливо потребовать расследования о расходовании десятков миллиардов долларов американской поддержки. Что они сейчас и пытаются делать в Конгрессе.

Интересно, как поведет себя украинская верхушка, если в 2024 в США к власти прийдут республиканцы во главе с Трампом. Они ведь думают о такой возможности, не так ли? :)

[thagastan]

Знаком с республиканцем, округ которого весьма заинтересован в поставках Украине 😸
Заводы там такие!

[beobahter]

Так я же не говорю, что республиканцы против поставок Украине. Я к тому, что портить во время войны отношения с половиной истаблишмента основного союзника - не самая мудрая политика

[vladlitovchenko]

про портить это вы присочинили. вменяемых республиканцев в Киеве встречали тепло... а то что отдельные крикуны из респов хотят свою тушку представить безальтернативным выбором всей партии - это действительно довольно глупо... но тут уже не про украинцев речь

[m_for_mijers]

Ну, Трамп недавно пообещал после прихода к власти выйти из НАТО. С ним (и поддерживающими его республиканцами) говорить собственно не о чем.

[beobahter]

Вы отлично доказываете мой основной тезис :)
То есть, если Трамп придет к власти - Украина планирует сдаться? :)

[m_for_mijers]

Если Трамп придет к власти, то США конец, как мировой державе точно. И это будет глобальные последствия, которые сложно представить.

Украине придется планировать совместную оборону в реалиях, когда НАТО в Европе больше нет.

[a_burym]

именно поэтому Трампа к власти не допустят.
Да и Байден-то только первый срок, а них же как,
два срока демократы, два срока республиканцы.

[burzhuin]

обещать не значит жениться.

Для выхода из НАТО Трампу необходимо 2/3 большинство в обеих палатах.

[m_for_mijers]

Да, я помню как ему помешали выйти из APEC.
Даже формально оставаясь членом НАТО президент может (как лицо, контролирующее внешнюю политику и назначающее гос.секретаря) свести участие в нем ровно к нулю. Хоть через военные механизмы, хоть через финансовые - как угодно. И обе палаты могут с этим сделать примерно ничего. Мин.обороны тоже он назначает, если что.

Я вообще не понимаю, что тут обсуждать. Все какого-то другого Трампа слушают, не того, что я?)

[burzhuin]

столь глобально напортить не сможет и Трамп.

Напомню, военный бюджет с помощью Украине приняли вопреки вето Трампа.

Ну и импичмент не забываем.

Конечно, Трамп глобальная угроза единству Запада. Но президент США не обладает монопольной властью.

[m_for_mijers]

Ну, т.е. мы обсуждаем сценарий, что сдержки и противовесы удержат опасного сумасшедшего. А что, если например нет?)

Конечно в таких условиях Украина (и все вменяемые люди) прямо поддержат демократов, потому что какие блин вообще варианты?)

[burzhuin]

Порошенко уже поддержал.

Украина должна оставаться демонстративно нейтральной во внутриполитической борьбе США.

[m_for_mijers]

Официально безусловно.