Большинство украинцев убеждено что победа - единственtrim_cOctober 12 2023, 14:22:17 UTC
Большинство украинцев убеждено что переговоры тупик а перемирие - заведомый обман. Путин уже железно доказал - ни одному его слову верить нельзя. Потому пока во главе России Путин - никакие переговоры невозможны
У любой войны может быть только два финала - либо капитуляция одной из сторон, либо переговоры. Виктор Петрович, ответьте честно - Вы правда думаете, что эта война закончится безоговорочной капитуляцией России?
для переговоров нужен партнер. Как вы считаете, согласится ли Путин оставить Украине Львов и Черновцы? Я сомневаюсь. А Харьков, Одессу, Киев и Полтаву точно не согласится, как и Запорожье с Херсоном.
Пока пу не отбросит копыта, не вижу основы для переговоров. Не с кем и не о чем.
Я не призываю к переговорам или к чему-то ещё. Я вообще никого ни к чему не призываю, я не пропагандист и не агитатор. Я просто хочу понимать возможные варианты окончания войны. Фраза "до победного конца" в данном случае не несёт никакой смысловой нагрузки, поскольку что такое "победный конец" никто толком не сформулировал. Мои собеседники почему-то точно знают, чего захочет и чего не захочет Путин, видимо у них прямой канал связи с его мозгом. У меня такого канала нет, поэтому я честно скажу, что понятия не имею, на что согласится или не согласится Путин. Я лишь понимаю, что эта война не имеет другого варианта окончания, кроме переговоров, потому что я не верю ни в капитуляцию Украины ни в капитуляцию России. А раз не капитуляция, то переговоры. Тут или - или. Вопрос лишь в том, когда эти переговоры начнутся, и чем они закончатся. У меня впечатление, что сейчас обе стороны как Портос - "дерутся, потому что дерутся - хотя обе понимают полную бесперспективность этой драки. Но ни Зеленскому ни Путину не хочется встречаться и пожимать
( ... )
мне кажется, позицию россии мы уже узнали в достаточной степени. Я считаю, что при малейшей возможности необходимо воспользоваться дипломатическим путем. Но пока даже Шольц с Макроном перестали звонить путину.
Тем более, с Украиной он вообще говорить не собирается. Он выдвинул предъяву НАТО, а на нас напал без объявления войны. Мы для него не партнер, да и ЕС в целом тоже. Только с США он готов делить мир.
У вас абсолютно ложные представления. Украина желает освободить свою территорию и получить настоящие реальные гарантии что РОссия больше не нападет. Россия желает как можно больше из захваченного приватизировать и сохранить Украину в "зоне сопроцветания"
На сегодня эти цели несовместимы, И пока эти цели не будут изменены - переговоры невозможны
Не понимаю, почему Вы опять употребляете слово ЛОЖЬ, если Ваши слова никак не противоречат тому, что написал я. Впрочем, я уже не удивляюсь, я уже привык к Вашей манере общения.
Хотя конфликт в Афганистане называют войной, а в Украине "спецоперацией", на самом деле всё с точностью до наоборот. Спецоперация была в Афганистане, а в Украине война. СССР не аннексировал ни один квадратный метр афганской территории и советские войска формально находились там по приглашению законного правительства Афганистана, хотя его законность и легитимность были под большим вопросом, но тем не менее. Всё это давало возможность СССР в любой момент объявить о конце спецоперации и выводе войск, поскольку задачи выполнены. И это не выглядело бы как капитуляция (хотя бы для своих). В Украине ситуация принципиально другая. Здесь РФ уже аннексировала часть украинских территорий и открыто заявляет претензии на другие - как минимум на остальные части Херсонской, Запорожской, Донецкой и Луганской областей. Поэтому откатить всё назад, вернуть Украине территории и прекратить дальнейшую войну для РФ будет равносильно капитуляции. Даже если случится чудо, и мы выбьем их с наших территорий, они будут продолжать бомбить нас и дальше, а линия
( ... )
Reply
Путин уже железно доказал - ни одному его слову верить нельзя. Потому пока во главе России Путин - никакие переговоры невозможны
Reply
У любой войны может быть только два финала - либо капитуляция одной из сторон, либо переговоры. Виктор Петрович, ответьте честно - Вы правда думаете, что эта война закончится безоговорочной капитуляцией России?
Reply
Пока пу не отбросит копыта, не вижу основы для переговоров. Не с кем и не о чем.
Reply
Я не призываю к переговорам или к чему-то ещё. Я вообще никого ни к чему не призываю, я не пропагандист и не агитатор. Я просто хочу понимать возможные варианты окончания войны. Фраза "до победного конца" в данном случае не несёт никакой смысловой нагрузки, поскольку что такое "победный конец" никто толком не сформулировал.
Мои собеседники почему-то точно знают, чего захочет и чего не захочет Путин, видимо у них прямой канал связи с его мозгом. У меня такого канала нет, поэтому я честно скажу, что понятия не имею, на что согласится или не согласится Путин. Я лишь понимаю, что эта война не имеет другого варианта окончания, кроме переговоров, потому что я не верю ни в капитуляцию Украины ни в капитуляцию России. А раз не капитуляция, то переговоры. Тут или - или.
Вопрос лишь в том, когда эти переговоры начнутся, и чем они закончатся. У меня впечатление, что сейчас обе стороны как Портос - "дерутся, потому что дерутся - хотя обе понимают полную бесперспективность этой драки. Но ни Зеленскому ни Путину не хочется встречаться и пожимать ( ... )
Reply
Тем более, с Украиной он вообще говорить не собирается. Он выдвинул предъяву НАТО, а на нас напал без объявления войны. Мы для него не партнер, да и ЕС в целом тоже. Только с США он готов делить мир.
Reply
Да, к сожалению всё именно так. Я там подробно написал свои мысли в соседней ветке.
Reply
На сегодня эти цели несовместимы, И пока эти цели не будут изменены - переговоры невозможны
Reply
Не понимаю, почему Вы опять употребляете слово ЛОЖЬ, если Ваши слова никак не противоречат тому, что написал я. Впрочем, я уже не удивляюсь, я уже привык к Вашей манере общения.
Reply
Reply
Хотя конфликт в Афганистане называют войной, а в Украине "спецоперацией", на самом деле всё с точностью до наоборот. Спецоперация была в Афганистане, а в Украине война.
СССР не аннексировал ни один квадратный метр афганской территории и советские войска формально находились там по приглашению законного правительства Афганистана, хотя его законность и легитимность были под большим вопросом, но тем не менее. Всё это давало возможность СССР в любой момент объявить о конце спецоперации и выводе войск, поскольку задачи выполнены. И это не выглядело бы как капитуляция (хотя бы для своих). В Украине ситуация принципиально другая.
Здесь РФ уже аннексировала часть украинских территорий и открыто заявляет претензии на другие - как минимум на остальные части Херсонской, Запорожской, Донецкой и Луганской областей. Поэтому откатить всё назад, вернуть Украине территории и прекратить дальнейшую войну для РФ будет равносильно капитуляции. Даже если случится чудо, и мы выбьем их с наших территорий, они будут продолжать бомбить нас и дальше, а линия ( ... )
Reply
Reply
Reply
Leave a comment