Leave a comment

spartak_gomel July 8 2023, 06:29:33 UTC
//Хотя главное - отношение к людям. //
Да отношение к людям у всех одно. Наплевательское.
Сначала обманули людей обещаниями или пропагандой несуществующих обещаний, а затем , поверивших дураков, ввергли в войну. Теперь можно и заботу проявить.

Вам обещали НАТО и ЕС? Нет. Вам ездили по ушам отдельные личности (как иностранцы, так и ваши негодяи и дураки) , убеждая вас в этом. Вот присоединитесь и заживёте так. как живут они. Хрена с два! На Болгарию посмотрите. Чтобы жить так же хорошо, как, например, в Дании, надо работать , как в Дании, надо быть разумными, как датчане и надо иметь подобную элиту.
ничего этого у вас нет и в ближайшие годы , если не десятилетия, не будет. Потому что для этого надо ВОСПИТАТЬ по новому новое поколение-другое. 20-40 лет.
Но вы хотите быть "здесь и сейчас".
Самостоятельными. Независимыми. А есть независимые? Вы над этим не размышляли. Иначе не поддались бы на такую дешёвку.
А ресурс для самостоятельности у вас есть? А распоряжаться её вы умеете? А ответственность нести, платить за самостоятельность вы готовы?
Цену знаете? Не рассказывали вам про этот.
Те, кто звал вас на баррикады и в окопы (нация в опасности!) благополучно спиздят миллионы и уедут в иные страны. Те, кто рассказывал вам сказки о необходимой государственности( ну не жить без неё никому) для любого народа (забыв , при этом цыган, курдов и тысячи лет существования евреев) давно уже за бугром. Собирают вам аптечки с надеждой, что вы победите и можно будет продолжить вас ощипывать для своей икры на свой бутерброд.

Дураки увидят в этой тираде призыв сдаться. Ну, это их дело.
Разумные, к сожалению, в неразвитом обществе обречены быть обвинёнными и заплёванными.
И выбор у них невелик: или уехать жить в развитое общество, или быть гонимым за попытки изменить этот общество путём научения размышлять-понимать-знать и использовать знание.

А наивные дураки будут платить. По полной. Жизнями. За эфемерную нацию. за эфемерную Родину и прочее.
Родина это человек. Нация это человек. Каждый.
Фантазии и хотелки не реализуются по желанию. Они реализуются при труде и , главное. ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ!
Нет условий - даже труд не поможет.

Удачи вам. К сожалению, вы потеряете порядочных. Тех, кто мог развиться до нужных высот.
Жизнь это обучение. И оно платное. Печально, что за всех идиотов и обманутых платят всегда лучшие.

Reply

mantix July 8 2023, 07:58:20 UTC

Ой дурак...

Reply

spartak_gomel July 8 2023, 08:42:36 UTC
эффект Даннинга-Крюгера.

Reply

mantix July 8 2023, 10:27:56 UTC

Не потому вы дурак, что глупость написали. Вы просто отрабатываете повесточку, ничего личного. А вот рассчитывать, что мы на это купимся, действительно может только дурак.
Впрочем, если предположить, что вы честный человек и написали от себя, то можно объяснить вам вашу неправоту на простом примере. Вы там у себя в Белоруссии привыкли, что русские с вами обычно цацкаются и панькаются. У нас не так. Знаете, что в первую очередь делают русские, занимая украинское село? Находят всех ветеранов АТО, вывозят их за село и расстреливают. Без следствия, без суда, вообще без разговоров - просто по факту участия в АТО.
А потом начинается охота за всеми агентами украинизации. Местные политики, учителя, воспитательницы детских садов... Кого-то увозят, кого-то убивают на месте. Мы в Киевской области всё это видели, да и не только там.
Поэтому нам сдаваться - не вариант. Кацапы всех нас уроют рано или поздно.

Reply

spartak_gomel July 8 2023, 12:20:06 UTC
Вот. Это уже дискуссия. Приветствую здравомыслие. Сразу заявлю, что я нахожусь в зоне поражения и потому буду излагать ...ну-у, с учётом этого.
1. Смотрите. Вы ушли в Беларусь. Хотя это и иная тема , но можем на её примере это обсудить ибо общности есть. Но до этого я бы хотел обратить Ваше внимание на то, что я указал в своём комментарии выше, что это не про "сдачу в плен", а про истоки происходящего. Сейчас , безусловно, ситуация сражаться надо. Правда, здесь нет ответа на вопрос :" До каких пор, какой ценой и для чего?". А это, согласитесь немаловажно ибо , возможно, при определённых обстоятельствах ( мы ведь должны всё учитывать, не так ли?) выезд за рубеж одних и капитуляция оставшихся не самый худший сценарий развития событий, хотя и крайне неприятный. Я уж молчу, что потеря территорий тоже не самый худший сценарий. Для меня лично здесь важен вопрос цены, которую надо заплатить. Я всегда спрашиваю :" Каковой ценой мы этого достигнем?" Это второй вопрос у меня. первый вопрос:2Зачем нам это достигать? Что мы приобретём?" К сожалению, до второго вопроса не добираемся, обычно, ибо заявления , типа, " я так хочу" или " у других же так" не являются для меня достаточным для принятия решений ответом. просто потому. что "у других" иные условия, чем у нас. Вот просто иные.
у них нет рядом той же , например, России с Путиным во главе.
Я не буду говорить что я делал в 2020 году. Думаете в случае признания Лукашенко поражения на выборах у нас было бы иначе, чем у вас? Не думаю. в другой форме, с другим результатом- несомненно. но было бы.
2. Все наступают на грабли. Все. Только одни один раз, а другие многократно. Почему? Потому, что одни опираются на опыт, а другие на слепые, не вытекающие из действительной обстановки , желания.
Украинцы хотят в ЕС и НАТО. Оставим даже за скобками вопрос ;" Зачем?" , хотя в ответе на него наверняка только желания и ничего из действительного.
Остановимся на вопросе :" А ЕС и НАТО хотят Украину у себя?"
Вот все эти годы они демонстрируют то, что не хотят. Причины не важны. Не хотят. Причины будут важны , если украинцы начнут рассматривать вопрос "почему не хотят?" с поиском изменения положения дел. Но такое на повестке дня не обнаруживается от слова "совсем". За исключением пары-другой тысяч украинцев. Это катастрофически мало, учитывая то, что они даже не около власти.
Смотрите, от того , что я или кто иной желает вам или нам победы и лучшей доли разве что-то меняется в этом мире? Для изменений нужны ресурсы, как человеческие (кто знает , кто умеет, кто сможет) , так и материальные . Не мы завтра добудем-заработаем, а сегодня . Здесь и сейчас.
Это же априорное знание. даже в анекдотах отражено. Помните про "выёб...ющуюся" ворону. "Крылья надо иметь, чтобы выёб...ся!"
Что есть у Украины или Беларуси из необходимого? Только желание части населения. Только желание и только у части. Имеем то, что возможно. Не то, что хотим, а то, что возможно. Ибо не от нас зависит. По-мне, так при возникновения каждом желания надо ответить на вопрос :" Есть ли для этого ресурсы и возможности и кто и как может помешать" . А не бросаться грудью на амбразуру. Там гибель. И человека и его начинаний. Надо работать над те, чтобы и желающих было больше и ресурсы накапливались. Возможно, что и жизни для этого не хватит, зато результат будет обязательно и не слишком большой ценой. И да, будет несправедливость и неудовлетворение. А никуда не деться. Нет ресурсов!
Подросток покидает семью и уходит в самостоятельную жизнь не тогда , когда он этого пожелал, а тогда, когда может это осуществить на практике без потери здоровья и жизни.
Эти прописные истины надо повторять постоянно, пока "лёгкие на подъём" не поймут того, что торопиться не надо.

Reply

mantix July 8 2023, 19:46:44 UTC

Вы в чём-то теоретически правы, но насколько я помню, ни один из наших мыслителей в декабре 2013 года не предсказывал вторжения россии ни в какой форме. То есть это совершенно не было очевидным.

Reply

spartak_gomel July 9 2023, 07:32:13 UTC
Так и завершение Майдана таким образом тоже не предсказывалось , да и , скорее всего, не могло быть предсказано. А вторжение следствие такого результата.
Я в декабре 2013 года находился в Днепре и спорил с местными по поводу Соглашения с ЕС. Вы его, кстати, читали? Там же полная капитуляция экономическая: они вам всё , а вы им по устанавливаемым ими смехотворным квотам. И это предсказуемый результат, ибо слабую страну пинают все, кто захочет. предпосылки стать сильной страной самостоятельно у вас и сейчас есть, а тогда ещё большие были. Конечно, жениться на богатой тоже путь к личному благополучию. но за это тоже надо заплатить, например, самостоятельностью или свободой выбора. Проблема выбирающего путь, что он предпочитает выбрать сомнительный , но быстрый. чем гарантированный, но медленный. Все хотят всего сразу, здесь и сейчас, а разве так бывает? И разве эти ожидания среди пассионариев, да и остальных, Украины не доминируют и сегодня? Вы знакомы с планом развития Украины на 10-20-30 лет хотя бы? Мне знаком план "вступим в ЕС и НАТО" и зашибись. Болгария вступила и шо? А Турция на обещаниях сколько ЕС на поводке водит?
А кроме наличия плана нужно же ещё консенсус в обществе и концентрация усилий всех и каждого. А это уже работа пропагандистов. А чем они сегодня занимаются? Просвещением россиян. У вас есть новые кандидаты в Президенты известные гражданам , как компетентные, образованные, честные и порядочные люди? Кто? Снова выбор между Порошенко, Зеленским и Юлей? Результат предсказать?
Зеленский , как государственник ноль! Он это доказал на практике. Решил проблему таможни? Бурштуна? Неотвратимости наказания? Он же ничего не решил. Саакашвили, со всеми его ошибками и перегибами, на его фоне просто Бог. Кого вы будете выбирать? предсказание дилетанта6 будете сортировать говно. Снова и снова.
Ну, это такое

Меня знаете , что бесит? У Юрия Романенко на канале ( и, кажись, в их Альфа и Омега) волонтёрка ПДМШ из германии Диана Подольская высветила проблему оказания помощи раненым от передовой до стационара : отсутствие разрешения на использование наркотических средств, как обезболивающих 9попутно ещё проблемы списания и пр.). Несколько тысяч просмотров и что? Кто-то требует легализации хотя бы на время военного стану? ваши раненые погибают и страдают от боли и никому нет дела. Да , как депутаты, так и власть за 500 дней войны давно уже должна была решить все подобные проблемы. Все! 500 дней! Они хоть раз опросили военных и медиков на предмет их взгляда на наличие проблем? А это должно было быть сделано на регулярной основе. Сразу же.
Может кто на пикет вышел "дайте обезболивающее нашим защитникам!" ?
Не-а. И как же вы думаете строить новое государство? с кем?

Reply

mantix July 9 2023, 12:51:31 UTC

Меня вполне устроил бы Порошенко. Я считаю его лучшим президентом Украины из всех, что были.

Reply

С уважением к выбору и решениям. spartak_gomel July 9 2023, 13:05:56 UTC
Понимаю. Возможно даже, что он лучший из тех кто были. Проблема в том, что даже самый лучший из плохих это даже не хороший. И я не осуждаю любой выбор, это не моё дело, я его оцениваю . Ваше право выбирать любого.

Reply

mantix July 9 2023, 16:40:58 UTC

Я не считаю его плохим. Совсем наоборот. Думаю, что очень мало кто на его месте смог бы сделать больше или хотя бы столько же.

Reply

продолжение ответа spartak_gomel July 8 2023, 12:20:50 UTC
Вон Эрдоган заявил : Украина заслуживает ...". Не заслужила , не должна быть принята, не ..., а заслуживает. Это даже хуже, чем " Я бы хотел видеть Украину членом ...". Хотя и второе лишь хотелка , ничего не обещающая . а тут вообще "заслуживает"! Покатайте на языке это "заслуживает". Поняли смысл? А разве раньше было иначе? Кто из РЕАЛЬНО ПРИНИМАЮЩИХ РЕШЕНИЯ говорил иначе? Сколько их было (если был хоть один) от общего числа голосующих?
А вам что со всех утюгов вещали? Что вопрос , если не решён, то в ближайшие день-два ... .
Это же чистый развод, обман. Он прекратился? Нет. Он увеличился.
3. Допустим вас везде приняли. И что? заживёте, как они? с чего вдруг?:) Они помогут справиться с бандитами, лжецами, ворами, коррупционерами и прочими? Не смешите. Им и дел нет, во-первых, а во-вторых, для этого не нужно никуда вступать, просто пригласите спецов и следуйте их рекомендациям.:) Это не призыв не вступать, нет. это приглашение сначала подумать над этим основательно.
4. Учитывая жизненный опыт вы взаправду считаете, что получите всё то, что хотите получить? какой ценой и на какие шиши? Всё платное в этом мире. Даже опыт.
Я не предлагаю, обжегшись дуть на воду, как наилучший вариант поведения.
Я предлагаю поразмышлять, дабы не вестись, в дальнейшем, на лозунги гопников, нуворишей и кухарок. И научать этому сограждан.
У вас сейчас пропагандисты воздействуют на умы россиян. Вот данный журнал типичен , в этом плане. вам нужны разумные россияне? Или вам нужны разумные сограждане? Так кого надо обучать и воспитывать? Кому надо разъяснять и показывать? На кого надо тратить скудные ресурсы? на россиян? Или на своих?
Посмотрите кто у вас на каналах сегодня враг: Булгаков (и вся культура России, включая СССР и далее вниз по истории), Шендерович ( умница, который ВСЕГДА был за вас!), Екатерина 2 ( срочно надо снести памятник , а то войну проиграем- нет у нас других забот и проблем), все россияне и все беларусы. Огульно все! Хотя в ваших окопах их немало. Но все они подлецы и негодяи. Нет там хороших от слова "совсем". а имеем права так говорить, ибо война.
Любой волен говорить то, что хочет.
Но только дураки с гордостью это реализуют.
Разумные, на мой взгляд, так не делают. Они не становятся драконами в борьбе с драконами, хотя драконовские средства в этой борьбе могут использовать. ибо драконом человека делают не применяемые им средства, а то, когда, зачем и как он их применяет.

Reply

karpen_com July 8 2023, 15:26:55 UTC

ви справді дурень, який прийняв свою безпорадність.

Reply

spartak_gomel July 8 2023, 18:46:06 UTC
Что есть, то есть. Разъяснять умному украинцу, что он может ошибаться занятие только для дурака.
Но я дурак-оптимист.:) А вам победы.:)

Reply


Leave a comment

Up