Загадка культуры неандертальцев

May 12, 2023 09:01

Эта статья сайта ВВС Future принадлежит известному антропологу Ребекке Рэгг Сайкс и поднимает важнейшую проблему - располагали ли неандертальцы способностью, еще совсем недавно считавшейся исключительной прерогативой сапиенсов, а именно способностью создавать символические системы? Мне кажется, что с материалом стоит ознакомиться, хотя он и ( Read more... )

неандертальцы, ВВС, антропология, культура

Leave a comment

pashka_amerikan May 14 2023, 18:21:57 UTC

Вначале было Слово.

Человека от остальных животных отличает не столько способность к абстрактному мышлению, сколько способность формализовать результаты этого мышления и передать другим.

Гомо сапиенс тем и отличается от неандертальцев, что сумел передать смыслы через десятки тысяч лет:


... )

Reply

trim_c May 14 2023, 18:22:57 UTC
У неандертальцев была речь

Reply

pashka_amerikan May 14 2023, 18:42:00 UTC

Откуда Вы это знаете? Каким образом определили, что это была речь, а не крики животных?

Reply

По эндокранам trim_c May 14 2023, 18:43:56 UTC
Там извилина управляющая речью оказалась сравнимой с человеческой а вовсе не с животной.
И даже в этом тексте об этом упомянуто

Reply

pashka_amerikan May 14 2023, 18:57:14 UTC

Нет, там этого не написано.

Там написано, что ген, влияющий на количество нейронов и количество складок в мозгу, у человека и неандертальца отличается на одну аминокислоту. Из-за этого у неандертальцев, возможно, часть мозга, отвечающая за речь и когнитивные способности, была меньше, чем у человека.

Вот что там написано. Из этого невозможно сделать вывод "у неандертальцев была речь"

Reply

О да выы правы trim_c May 14 2023, 19:02:15 UTC
Это из другого материала. Но я такое читал

Reply

pashka_amerikan May 14 2023, 19:32:15 UTC

Я не знаю, что Вы читали, но на сей день нет никаких доказательств того, что неандертальцы обладали речью.

У неандертальцев (возможно, но наверняка неизвестно) была анатомическая возможность к речи, но они, в отличии от гомо сапиенса, не оставили никаких свидетельств этому.

Reply

trim_c May 14 2023, 19:39:38 UTC
Так и мы не оставили чтобы оставить следы нужно иметь не речь а письменность. ВАероятность огромна иначе многие черты анатомии и генетики не понятны - излишки большая редкость и подъязычная кость просто так не возникает как и громадный мозг

А к абстракциям и грызуны способны социальные

Reply

pashka_amerikan May 14 2023, 20:14:04 UTC

Подъязычная кость возникает именно что "просто так" - она встречается у множества животных, даже у хамелеонов.

У неандертальцев подъязычная кость отличалась от человеческой - располагалась ниже в горле и имела более горизонтальную ориентацию. Вероятно, что из-за этого они не могли произносить настолько сложные звуковые комбинации, как люди.

Люди же оставили множество косвенных свидетельств. В первую очередь тем, что принципиально изменилось их поведение - они расселились по всей планете и уничтожили все остальные виды, похожие на них.

Reply


Leave a comment

Up