Александр Мартыненко о дебилах и лохах
Мартыненко один из ветеранов украинской журналистики. Причем для меня он остается одним из первой тройки. ОН профессионал, очень информированный, очень аккуратный в выражениях и осторожный в оценках.
Но если он нечто говорит, то с огромной вероятностью так оно и есть. По случаю парада и по мотивам парада и вокруг него Мартыненко дал интервью Radio NV. Я приведу сокращенно текстовую версию, а желающее могут полную поглядеть на видео.
https://nv.ua/world/countries/den-pobedy-9-maya-v-rossii-beden-prigozhin-razrushaet-poryadok-v-rf-martynenko-novosti-ukrainy-50323327.html
------------------------------------------
- Попробуем сравнить два 9 мая: 2022 года и сегодняшнее, год спустя. Я уверен, что вы также этот мем видели: 24 февраля 2022 года - «Киев за три дня», 3 мая 2023 года - «в результате атаки дронами Путин не пострадал». Немножечко все изменилось. Но что изменилось для России, для Кремля за этот год? Деоккупирована правобережная Херсонщина, деоккупирована область почти вся, не оккупирован ни один населенный пункт, кроме маленьких сел, плюс Соледар и большая часть Бахмута. Как вы оцениваете динамику для Кремля? Что это может для них означать?
- Вот парад он на самом деле очень хорошо освещает, что изменилось. Помним парад 2022 года и в 2021-м он мало чем отличался, кстати, от предыдущих лет. И сегодняшний. С моей точки зрения, для рядового россиянина, для людей, которые смотрят телевизор, эту картинку, не надо быть серьезным аналитиком и даже не надо иметь память на десятилетия, чтобы понять, что все изменилось.
А парад, извините, какой? Во-первых, продолжается 20 минут. Парад, в котором участвуют дети, курсанты и казаки, а вся техника представлена несколькими автомобилями и установками Ярс.
Сегодня пишут, что с 2007 года такого не было - такого короткого и бедного, с точки зрения техники и всего остального. Я думаю, что никогда такого не было.
И первая мысль, поверьте мне, у этих людей, которые на это смотрят, очень простая: они не смогли найти на парад даже 70−80−100 единиц техники, потому что она вся в Украине. Другой техники у них нет. То есть единственное объяснение - просто ничего больше нет, что можно вывести, что может не остановиться прямо на Красной площади. Все воюют. Имеется в виду, что нет резервов, нет этих огромных танковых полков. Вся техника в Украине.
Кстати, для меня это тоже было странно. Я думал, что они найдут хоть что-то, чем можно проехать, на каком-то ремонтном заводе. Видимо, их просто действительно не существует - ни БМП-3, ни танков каких-то - Т-72 и других, ни всяких Тунгусок, ни Панцирей-М1. Ничего нет.
Все, что есть, оно находится [в Украине]. Кто-то сегодня написал, что в Ростове-на-Дону было на параде в шесть раз больше танков чем в России, то есть шесть. Тоже не нашли. Это просто проездом, видимо, они выгрузили с платформы, проехались и поехали дальше в Украину.
И все это наглядно демонстрирует, с чем Россия подошла к этому дню. Да, действительно, побед нет от слова вообще. Есть тяжелая, вязкая, кровопролитная война, которой никто не видит сейчас конца.
И на этом фоне есть человек, который поздравил сегодня российскую армию и весь российский народ с праздником, - это Евгений Пригожин. В очередной раз рассказал, что все же все кругом предатели наверху. Он многим нравится, потому что человек резкий, правду-матку режет и так далее. То есть он всем объяснил, российским военнослужащим в том числе, что ими командуют абсолютные болваны и, не побоюсь этого, предатели. А руководит этим всем вот этот человек на мавзолее, о котором он сказал.
Как вы понимаете, любой солдат, который сидит в окопе в Украине, слушая все это, доверяя Пригожину, потому что человек простой, из низов, что называется, понимает: во-первых, про болвана - это правда; а если болваны дают приказы, то какими они могут быть? Именно такими дебильными, что называется. А он эти дебильные приказы выполняет. Кто он? Он - лох. Цепочка закончилась.
И я вот считаю, что для демотивации российских солдат мы не сможем найти ничего лучше, чем это делает Пригожин. Почему это происходит - это другой разговор. Но факт есть факт.
- И многие эксперты говорят: «Слушайте, Путину все это выгодно. Все ссорятся, а он главный «третейский судья».
- Как это может быть выгодно? В любой воюющей стране прежде всего нужно укрепить все информационные позиции, позиции политические, позиции в обществе для того, чтобы иметь поддержку каждого действия руководителя. Это азы. Иначе быть не может. Все остальное - это путь к поражению.
А мы видим, когда публично человек, который имеет какие-то, с точки зрения россиян, успехи (хоть какие-то - заняли два перекрестка в Бахмуте) режет правду-матку. Это не Стрелков, который давно неизвестно где и неизвестно кто - просто говорящая голова. А это абсолютно действующий командир, у которого еще остались какие-то Вооруженные силы рядом с техникой. Поэтому это абсолютно невыгодно.
Почему так произошло? Мне кажется, потому что Пригожин - это личность, которая абсолютно антисистемная. То есть человек, который системы не знает, а знает исключительно эти порядки, которые есть в зонах. Он же там в конце концов получил воспитание. И он работает с официальной властью и с Вооруженными силами так, как это принято, - нормально, по-понятиям, которые есть в российских исправительных учреждениях. И дело в том, что он абсолютно не подчинен никому. Это правда. Он делает то, что он хочет. А если от него что-то требуется, он вступает в переговоры. Абсурд.
Россия такая страна, где вертикаль не работает, как должна была бы работать в войну. А вертикаль рассыпается на части. И все это под телекамерами.
- Есть мнение, что на самом деле Пригожин контролируем, на него есть компромат, что он не самостоятельная фигура. Публицист Виталий Портников считает, что Кремль вернул позицию придворного шута. Что Пригожин именно шут. Верите ли вы в субъектность этого персонажа?
- Это вопрос, на который прямого ответа нет ни у кого в Украине. Это надо находиться там и понимать это все. Я сейчас даже не о причинах и не о глубоких корнях его поведения. Я о том эффекте, который это производит на людей, которые тоже, как и мы с вами, не знают точно - он субъект или не субъект, он договорился с Путиным, не договорился с Путиным. Дело не в том.
Дело в том, что человек своим поведением разрушит миф о порядке в армии в частности и в Российской Федерации в целом. Что есть какой-то порядок, что эта система работает, что все «устойчиво», что организовано, что все работают на победу - вот этот миф он удачно разрушает.
А знает ли Путин об этом? Позволяет ли это делать Путин или не позволяет? Или Путину вообще уже все равно, кто и что делает, как они с Кадыровым и Шойгу разбираются, кто в стране, в армии главный? Это на самом деле второстепенно. То есть мы видим эффект.
Мне кажется, что просто это не закончится. Или он получит в подчинение Министерство обороны и превратит его в очередной раз в большое исправительное заведение. Или его могут просто убрать. Это тоже возможно. Почему нет? Потому что он разрушает миф о порядке в стране.
Click to viewПри всем моем доверии к Мартыненко просто боюсь поверить. Если ему верить, то управление в России уже умирает. Т.е. Россия начинает напоминать СССР в конце перестройки. Когда группа авантюристов может арестовать президента страны.
Тогда вопрос в том, Пригожин, Кадыров, или кто-то из генералов, популярных в войсках. И ничего другого уже не может быть.
И это не я сказал, а Мартыненко