Иногда приходится напоминать. Какой бывает плата за "Величие"

[trim_c]

Некогда я потрясался чудовищностью преступлений немцев во Вторую мировую. И подолгу размышлял: ну как же так? Как народ, создавший великую литературу, великую науку, музыку и философию лучшую в Европе, как же он почти в одночасье превратился в сборище чудовищ? Немыслимо, непостижимо

Comments

[thagastan]

Ну, про Величие и у немцев, и у русских - только мечты. Ни те, ни другие на вершине мир-экономики не были. А Островитяне, по итогу Мировых войн ХХ века пролюбившие это место заокеанским Мятежникам, сформулировали все точно:

We must feed our sea for a thousand years,
For that is our doom and pride,
As it was when they sailed with the Golden Hind,
Or the wreck that struck last tide-
Or the wreck that lies on the spouting reef
Where the ghastly blue-lights flare.
If blood be the price of admiralty,
If blood be the price of admiralty,
If blood be the price of admiralty,
Lord God, we ha’ bought it fair!

И у стихотворения гениально-точное название: The Song of the Dead...

[trim_c]

Почем у же зря - это просто пример как из такой ситуации выходить размуно. И сходство вполне понятное и роль культуры схожая

[thagastan]

Я перед событиями много общался с американцами, недавними выпускниками политических школ. Вот у них популярна гипотеза Э.Н.Люттвака, что не ввяжись Кайзер в дредноутную гонку, и не возникни ПМВ, Германия бы исчерпала экстенсивные факторы экономического роста и агрессивности, и, где-то к началу тридцатых, стала бы высокотехнологическим поставщиком премиальной продукции на глобальный рынок...

[vatnikrf]

И именно за это её бы начали гнобить англосаксы. Даже если бы предположить, что с ростом экономической мощи Германия не наращивала бы мощь политическую.

[trim_c]

Вздор. Не было никаких англосаксов. Они позже появились

[thagastan]

Вообще-то их и нет...

[vatnikrf]

Ок, замените термин "англосаксы" на "в первой половине 20 века Англия и США, а во второй - США и Англия". Суть изменилась?

[thagastan]

Ха!
А вот тут надо отметить, что вековой конфликт ХХ века - между США и Великобританией (как ХХI века - между Китаем и США). Они делили, и будут делить место на вершине мир-экономики. Кстати, в последнем унижении Британии, в Суэцком кризисе 1956 года, США употребили СССР и угрозы Никиты расстрелять Лондон и Париж ядерными ракетами...

Германия и Россия в принципе могли бы в нем не участвовать. Защищать свои интересы, маневрируя между главными игроками...

И СССР не главный лузер ХХ века, хоть и потерял 25 млн человек в Революции и Гражданской (демографические потери по акад.Полякову) и 39,3 млн (демографические потери по Юбилейному 2020 года сб.Роскомстата) в ВОВ. Но РИ-СССР в центре мир-экономики никогда не был. Главный лузер - Британия... Формальная победительница мировых войн!

[awesalom]

СССР-колониальная конструкция. Главный лузер-Россия, утратившая статус, субъектность, население, перспективы.

[thagastan]

Черчилль - главный лох. Пойди он на перемирие в Дюнкерке, был бы шанс на сохранение Империи, играющей на противоречиях Германии и вассальной ей Франции с одной и США с вассальной Америкой с другой стороны...

[vatnikrf]

Не любите Вы островитян ))

Имхо, Англия так и так бы уступила первенство американцам. Уже Вашингтонское соглашение уравняло ВМФ США и СК. А крепнущая в экономическом смысле Германия заставила бы их союзничать как и в нашей реальности. А где союз, там и определение мажоритария и миноритария. В общем, в этом смысле это те же яйца.

[trim_c]

Мне это не кажется правдоподобным.
ПМВ не зависела от решений кайзера, мог поменяться момент начала и повод - даже ни имхо, мнение доминировало просто в мемуарах - война висела в воздухе очень многие ее хотели в самых разных странах

[thagastan]

Ну, в Германии популярна точка зрения, что Англия старалась помешать строительству Багдадской дороги...

Но в гипотезе Люттвака первичен парадокс. Без ПМВ второй демографический переход в Германии-Австрии произошел бы быстрее (исключив нацистскую тоску по лебенсрауму, и тягу к автаркии). Демографы действительно считают, что урбанизация и сытая жизнь лучше борчтся с приростом населения, чем мальтузианские войны.

[trim_c]

Англия не англосаксы - подними понимают союз Англоамериканский в первую голову но с подгалдыкивающими австралией и канадой. Так этого просто не было до ВМВ. А у Англии были интересы и они могли противоречить и противоречили интересам Германии в определенных точках. Так и у Франции такие были. Вообще старые империи сопротивлялись появлению новых Антанта была против Германии и еще была Австровенгрия и Османы - вообще до ПМВ политика в принципе выглядела иначе и сама постановка мне кажется нелепой -обсуждать политику 30-х в предположении что ПМВ не было - мир был принципиально другим даже по Саге о Форсайтах это хорошо видно

[thagastan]

Тогда уж Five Eyes countries...
Но у Лондона и ныне есть сугубо свои интересы. А у Эдинбурга - свои, очень занятные... У меня там свойство.