Вспоминаю прошлое старательно

[trim_c]

Вот год и один день назад я размести у себя статью российского военспеца Ходаренка.
Не без удовольствия ее перечитал равно как и наиболее содержательные отклики на нее. Припомним, товарищ, как вместе сражались? Давайте попробуем.
----------------------------------------
Я приношу извинения своим украинским читателям - нам этот тезис кажется почти

Comments

[thagastan]

То, что написали Ходоренок и Ивашев, есть в любом учебнике.
Но события - произошли.
И вот мы стоим перед дилеммой - или люди принимающие решения, не знают азбучных, на уровне академии первого уровня, истин, или реальная цель происходящего совсем иная... Не та, что озвучена широким народным массам.

[luka131]

Цель кого? Путина?

Судя по достигнутым за год результатам, цель - завалить Россию.

[thagastan]

Россия слишком велика и инерционна.
А вот людей, интегрированных в глобальную экономику, тех, кто мог бы, подзаработав денег, пожелать странного, в РФ не осталось.
Без применения малейшего насилия к ним - убыли добровольно, и с песнями. И кто поехал работать, а не жить в Батуме на аренду бабушкиной квартиры, назад не вернутся.
Вообще, не только ИТ и логисты глобальных фирм, но и даже автоэлектрик без проблем устраивается в Казахстане, за четыре месяца обзаводится клиентурой...
А остаются - несамостоятельные.

[trim_c]

Мой опыт показывает что остаются разные - у людей разные обстоятельства и разные цели в жизни. Мне не раз предлагали весьма соблазнительные условия и США и в Канаде и в Израиле.

И мне никогда не хотелось покинуть Украину. Хотя друзей и знакомых у меня в Фила и Чикаго было больше чем в Киеве.

Так что мне кажется что тут нет общих правил и с возвратом будет так же У каждого свои цели и свои обстоятельства

[thagastan]

Ну, мне для уезжающих айтишников пришлось организовывать уход за их больными мамами, очень старыми бабушками...
Без помощи общины они сами даже с пятизначной месячной зарплатой это не решили б. Но здесь они остаться просто не могли, хоть и абсолютно аполитичны - санкции.

[trim_c]

Санкции пройдут и кто-то вернется

[thagastan]

Вот есть у меня ощущение, что эти волынки очень и очень долгие будут...

Кто-то наверняка вернется, но территория все равно будет глубокой периферией мир-экономики; даже по сравнению с ЮВА. А уехавшая молодежь с удивлением обнаруживала в Азии недорогие англоязычные школы, где язык преподают носители, и уровень математики не сильно хуже, чем в 57 и 239. Мой друг-писатель называет процессы с 1917 "обеднением урана"...

[cuon_alpinus_eu]

Скорей, это не долгие волынки, а новая нормальность. На несколько десятилетий. Только теперь раскол будет не на два блока, а побольше.

Впрочем, он всегда был. Не могли никогда индусы, арабы или русские инвестировать нормально в Европе или США. Одна история с попыткой купить и содержать убыточный "Опель" чего стоит.

[thagastan]

Вековой конфликт-то сейчас на линии КНР-США. В Европе так, от скуки на все руки...

И не знаю, почему так все непокупке Опеля удивлялись - Вассенаарский режим много строже, чем покойный КОКОМ. Я имел дело с обоими, в совке у меня стояли подсанкционные VAX-11/785 с совсем специфическими матричными процессорами FPS-164, а в начале 2000х приятель не смог купить несколько станков для совсем гражданского частного бизнеса (я ему переводил).

[arrusin]

Опель не продали, ссылаясь на Вассенаарские договорённости ?

[thomas_brute]

Меньше, чем РИ в 1917.
Меньше, чем СССР в 1991.
Больше, чем...

[thagastan]

В 1905-07 Макс Вебер написал серию статей по русскому вопросу (забавно, но перевод первой вышел в "Киевлянине"). И вот он, проанализировав социальные группы империи, предсказал: свержение старой династии; истребление либеральной интеллигенции; всевластие центральной бюрократии и бесправие крестьянства и городского сословия. Вот пока мы живем внутри его прогноза.

И - как показал Р.Пайпс в трехтомнике "Россия...", худшие практики царей и имперпторов, описанные от Штадена до Кеннана-старшего, мгновенно возродились у большевиков, и, как он показал в статьях, были унаследованы ельцинской бюрократией.

[arrusin]

"худшие практики царей и имперпторов, описанные от Штадена до Кеннана-старшего"

Это восхитительно.
Кеннан-старший описал значительно более гуманную и мягкую пенитенциарную систему, чем была в самих США и большинстве европейских стран.
Однако
"У Кеннана, как и у других американцев в середине XIX в., было положительное представление о России. Его мнение изменилось после того, как он столкнулся с сибирскими тюрьмами"

[thagastan]

Совок сделал повсеместной нормой то, что царство и империя применяла в периоды бунтов, или к криминалу.

[arrusin]

Совок - это колониальная система, причём намного более жестокого типа, чем Британская ИНдия.

"то, что царство и империя применяла в периоды бунтов"-как и все государства.

[arrusin]

Вебер, вероятно, просто что-то знал, как Оруэлл.
Из событий "великой французской" советчина не выводилась и не прогнозировалась.