Оффтопик, но напишу здесь, потому что пока не вижу у Виктора Петровича ничего о предложении Генри Киссенджера, которое представляется мне интересным. Объясню, почему. Я уже писал, что по моему мнению война не закончится, даже если Украина вернёт все свои территории, включая Крым и Донецк с Луганском. Просто линия фронта переместится на украино-российскую границу, и россияне будут стрелять по нам (в том числе и по нашей инфраструктуре) а мы - по их территории. Такое уже было 8 лет на линии противостояния на Донбассе. Война неизбежно (как мне кажется) скатывается к затяжному позиционному сценарию, вопрос лишь в том, где будет проходить линия фронта. Лично мне мало радости будет от того, если наши солдаты будут годами гибнуть на 100 км восточнее или южнее, а российские ракеты по прежнему будут прилетать в украинские города. Такая война может продолжаться долго, до тех пор, пока у власти Путин. Хорошо, если он помрёт уже завтра, но он может коптить небо ещё лет 20, а то и больше (кстати, Киссенджеру 99 лет, и ничего, ещё страны мирить пытается). Поэтому - если вследствие принятия "формулы Киссенджера" Россия уйдёт сама на линию 24 февраля, при этом Украину сразу возьмут в НАТО и на этом военные действия прекратятся, это было бы лучше, чем воевать годами. Главное опасение что перемирие нужно РФ для подготовки следующего вторжения, будет снято тем, что второй раз России уже придётся в этом случае иметь дело со всем блоком НАТО и это будет прямое столкновение, а не просто помощь оружием. Пусть тогда рискнёт. Что касается Крыма и Донбасса, то когда Путина не станет, то в РФ скорее всего начнутся такие процессы, что эти регионы и сами попросятся назад. Или, как минимум, вернуть их будет гораздо проще, поскольку РФ будет уже не до них. Если, конечно, Украина к тому времени сама не передумает их возвращать. Я тут согласен со Степаном Бандерой, который был против принятия Крыма в состав Украины при Хрущёве, считая, что это троянский конь, и Бандера оказался прав.
Кисинжер уже раз высказывался, потом получил по голове и выдавал опровержение. Сейчас столетнего дедушку опять вытащили на свет божий. В общем - посмотрим. Меня в этом всем несколько настораживает, синхронность появления и этого заявления и интервью Залужного с его репликами такого же плана.
ну извините, думал, что вы отслеживаете таки знаковые вещи. Залужный в интервью сказал "Я знаю, что могу победить этого врага. Но мне нужны ресурсы. Мне нужно [ещё] 300 танков, 600-700 БМП, 500 гаубиц. Тогда, я думаю, вполне реально выйти на рубежи 23 февраля. Но я не могу сделать это с двумя бригадами. Я получаю то, что получаю, но меньше, чем мне нужно. Еще не время обращаться к украинским солдатам так, как Маннергейм обращался к финским солдатам. "
Кто вытащил дедушку - не знаю, но судя по-всему те, кто очень хочет "помочь сохранить Путину лицо". И их предложение (высказанное Киссинжером) "обязательное принятие Украины в НАТО, но "старые захваченные территории остаются за Россией, а на новых какие-то референдумы" - это и есть "финляндизация" в полной мере. Залужный сказал, что пока не готов к этому ("обратиться как Маннергейм к солдатам"), но про рубежи 23 февраля тем не менее упомянул.
И мне это при незаконченных БД оооочень не нравится.
А какие есть варианте? При текущей интенсивности на полгода и ресурсов и желания у обеих сторон хватит, но решительной победе одной из сторон это вряд ли приведёт. Потом да возможен перелом, но вы считаете ваши союзники и большинство Украинцев готовы платить эту цену?
посмотрим. Пока во всяком случае, если хоть кто-то в Украине всерьез заикнется о "границы 23 февраля", то ему придется "паковать чемоданы" и хорошо, если выпустят.
весной. Тогда общество было готово такое принять. Сейчас я от него таких заявлений что-то и не припомню. Правда я практически перестал следить за его выступлениями.
Если речь пойдёт о том, что РФ сама уходит, что не надо класть на это ещё десятки тысяч жизней украинских бойцов и мирных граждан, то это будет воспринято с пониманием.
ЕСЛИ при этом действительно будет решен вопрос с вступлением в НАТО. Тогда _может быть_.
Я говорю, естественно, о наиболее активной части общества. Но она в общем-то всё и решает. И то, это будет воспринято как половинчатое решение и поражение (по крайней мере НЕ победа). Настроение в армии в целом - надо добивать сейчас, чтобы потом не пришлось опять воевать.
Конечно, только так - вступление в НАТО это главное условие безопасности Украины. Это гарантия, что потом не придётся опять воевать. Именно этим и будут успокоены наиболее активные пассионарии. Впрочем, кто-то всё равно останется недовольным, это неизбежно. Но большинство воспримет это как победу. Впрочем и в РФ это воспримут как победу ))) Смешно, но по-моему так было и с Ирано - Иракской войной.
Другое дело, как быть с Крымом? Признать его российским Украина никак не сможет. А без отказа Украины от Крыма БД РФ не закончит. Но и тут я вижу два варианта. 1. Хасав-юртовский. Украина делает вид, что Крым её, а РФ - что Крым её. Отложить это решение лет на 20. А там либо падишах, либо ишак... 2. Крымские татары могут собрать где-нибудь в Херсоне свой конгресс и обратиться от его имени к Украине с просьбой признать независимое крымско-татарское государство. И вот тут Украина, теоретически могла бы пойти им на встречу и красиво избавиться от этого троянского коня, против которого так возражал Бандера.
Ладно. Это всё пока досужие рассуждения. Россия ни на какой "неопределенный" статус Крыма не согласится, тем более не согласится на его полную демилитаризацию. По крайней мере до тех пор, пока не получит п..ды и очень крупной. И пока украинские войска не выйдут на берег Азова. А вот тогда под постоянным огневым контролем путей снабжения она может что-то как-то и передумает (хотя вряд-ли). А без такой демилитаризации и с работающим мостом - это будет сугубо перемирие на 2-3 года. Причем будет Украина в НАТО или нет - мне кажется - неважно.
Это всё пока досужие рассуждения. Как бы да, но судя по тому, что Песков заявил о предложении Киссенджера, они как минимум не отвергли его с хода. А может быть они даже готовы его принять, только блефуют для торга. Скоро узнаем.
Причем будет Украина в НАТО или нет - мне кажется - неважно. А я думаю, что это архиважно. Если в РФ готовы принять такое предложение Киссенджера, значит они уже всё поняли и сделали выводы - "ну их нафиг, этих хохлов, лучше с ними не связываться".
// всё поняли и сделали выводы - "ну их нафиг, этих хохлов, лучше с ними не связываться".
Увы. Арестович вчера(?) сказал, что Россия всегда долбит в одну точку, чтобы достигнуть того, что взбрело в голову. И считает, что достижение цели оправдывает любые потери. Поэтому по-хорошему, чтобы получить мир хотя бы лет на 30-50 надо Россию раскатать и на поле боя и в экономическом плане (это уже забота запада). А на большее время - надо, чтобы Россия просто перестала существовать как единое государство.
Оффтопик, но напишу здесь, потому что пока не вижу у Виктора Петровича ничего о предложении Генри Киссенджера, которое представляется мне интересным. Объясню, почему.
Я уже писал, что по моему мнению война не закончится, даже если Украина вернёт все свои территории, включая Крым и Донецк с Луганском. Просто линия фронта переместится на украино-российскую границу, и россияне будут стрелять по нам (в том числе и по нашей инфраструктуре) а мы - по их территории. Такое уже было 8 лет на линии противостояния на Донбассе. Война неизбежно (как мне кажется) скатывается к затяжному позиционному сценарию, вопрос лишь в том, где будет проходить линия фронта. Лично мне мало радости будет от того, если наши солдаты будут годами гибнуть на 100 км восточнее или южнее, а российские ракеты по прежнему будут прилетать в украинские города. Такая война может продолжаться долго, до тех пор, пока у власти Путин. Хорошо, если он помрёт уже завтра, но он может коптить небо ещё лет 20, а то и больше (кстати, Киссенджеру 99 лет, и ничего, ещё страны мирить пытается).
Поэтому - если вследствие принятия "формулы Киссенджера" Россия уйдёт сама на линию 24 февраля, при этом Украину сразу возьмут в НАТО и на этом военные действия прекратятся, это было бы лучше, чем воевать годами. Главное опасение что перемирие нужно РФ для подготовки следующего вторжения, будет снято тем, что второй раз России уже придётся в этом случае иметь дело со всем блоком НАТО и это будет прямое столкновение, а не просто помощь оружием. Пусть тогда рискнёт.
Что касается Крыма и Донбасса, то когда Путина не станет, то в РФ скорее всего начнутся такие процессы, что эти регионы и сами попросятся назад. Или, как минимум, вернуть их будет гораздо проще, поскольку РФ будет уже не до них. Если, конечно, Украина к тому времени сама не передумает их возвращать. Я тут согласен со Степаном Бандерой, который был против принятия Крыма в состав Украины при Хрущёве, считая, что это троянский конь, и Бандера оказался прав.
Reply
В общем - посмотрим.
Меня в этом всем несколько настораживает, синхронность появления и этого заявления и интервью Залужного с его репликами такого же плана.
Reply
Какое интервью Залужного, какие именно реплики, почему настораживают, кто конкретно вытащил дедушку и зачем?
Reply
Залужный в интервью сказал
"Я знаю, что могу победить этого врага. Но мне нужны ресурсы. Мне нужно [ещё] 300 танков, 600-700 БМП, 500 гаубиц. Тогда, я думаю, вполне реально выйти на рубежи 23 февраля. Но я не могу сделать это с двумя бригадами. Я получаю то, что получаю, но меньше, чем мне нужно. Еще не время обращаться к украинским солдатам так, как Маннергейм обращался к финским солдатам. "
Кто вытащил дедушку - не знаю, но судя по-всему те, кто очень хочет "помочь сохранить Путину лицо". И их предложение (высказанное Киссинжером) "обязательное принятие Украины в НАТО, но "старые захваченные территории остаются за Россией, а на новых какие-то референдумы" - это и есть "финляндизация" в полной мере.
Залужный сказал, что пока не готов к этому ("обратиться как Маннергейм к солдатам"), но про рубежи 23 февраля тем не менее упомянул.
И мне это при незаконченных БД оооочень не нравится.
Reply
А какие есть варианте? При текущей интенсивности на полгода и ресурсов и желания у обеих сторон хватит, но решительной победе одной из сторон это вряд ли приведёт. Потом да возможен перелом, но вы считаете ваши союзники и большинство Украинцев готовы платить эту цену?
Reply
Пока во всяком случае, если хоть кто-то в Украине всерьез заикнется о "границы 23 февраля", то ему придется "паковать чемоданы" и хорошо, если выпустят.
Reply
Даже главнокомандующий ВСУ Залужный?
Причем, это в том случае если ему поставят все необходимое.
Reply
Сам Зеленский неоднократно заявлял, что переговоры могут начаться только после отвода войск РФ на линию 24 февраля. И ничего, никакие чемоданы не покует.
Reply
Тогда общество было готово такое принять. Сейчас я от него таких заявлений что-то и не припомню.
Правда я практически перестал следить за его выступлениями.
Reply
Если речь пойдёт о том, что РФ сама уходит, что не надо класть на это ещё десятки тысяч жизней украинских бойцов и мирных граждан, то это будет воспринято с пониманием.
Reply
Я говорю, естественно, о наиболее активной части общества. Но она в общем-то всё и решает. И то, это будет воспринято как половинчатое решение и поражение (по крайней мере НЕ победа). Настроение в армии в целом - надо добивать сейчас, чтобы потом не пришлось опять воевать.
Reply
Конечно, только так - вступление в НАТО это главное условие безопасности Украины. Это гарантия, что потом не придётся опять воевать. Именно этим и будут успокоены наиболее активные пассионарии. Впрочем, кто-то всё равно останется недовольным, это неизбежно. Но большинство воспримет это как победу. Впрочем и в РФ это воспримут как победу ))) Смешно, но по-моему так было и с Ирано - Иракской войной.
Reply
Другое дело, как быть с Крымом? Признать его российским Украина никак не сможет. А без отказа Украины от Крыма БД РФ не закончит. Но и тут я вижу два варианта.
1. Хасав-юртовский. Украина делает вид, что Крым её, а РФ - что Крым её. Отложить это решение лет на 20. А там либо падишах, либо ишак...
2. Крымские татары могут собрать где-нибудь в Херсоне свой конгресс и обратиться от его имени к Украине с просьбой признать независимое крымско-татарское государство. И вот тут Украина, теоретически могла бы пойти им на встречу и красиво избавиться от этого троянского коня, против которого так возражал Бандера.
Reply
Это всё пока досужие рассуждения. Россия ни на какой "неопределенный" статус Крыма не согласится, тем более не согласится на его полную демилитаризацию. По крайней мере до тех пор, пока не получит п..ды и очень крупной. И пока украинские войска не выйдут на берег Азова. А вот тогда под постоянным огневым контролем путей снабжения она может что-то как-то и передумает (хотя вряд-ли).
А без такой демилитаризации и с работающим мостом - это будет сугубо перемирие на 2-3 года. Причем будет Украина в НАТО или нет - мне кажется - неважно.
Reply
Это всё пока досужие рассуждения.
Как бы да, но судя по тому, что Песков заявил о предложении Киссенджера, они как минимум не отвергли его с хода. А может быть они даже готовы его принять, только блефуют для торга. Скоро узнаем.
Причем будет Украина в НАТО или нет - мне кажется - неважно.
А я думаю, что это архиважно. Если в РФ готовы принять такое предложение Киссенджера, значит они уже всё поняли и сделали выводы - "ну их нафиг, этих хохлов, лучше с ними не связываться".
Reply
Увы. Арестович вчера(?) сказал, что Россия всегда долбит в одну точку, чтобы достигнуть того, что взбрело в голову. И считает, что достижение цели оправдывает любые потери.
Поэтому по-хорошему, чтобы получить мир хотя бы лет на 30-50 надо Россию раскатать и на поле боя и в экономическом плане (это уже забота запада). А на большее время - надо, чтобы Россия просто перестала существовать как единое государство.
Reply
Leave a comment