Пробуждение Европы. Историк Ярослав Грицак об отсчете нового времени для Украины
Я не так давно писал о том, как нужен сегодня Украине человек подходящий для роли, какую сыграл некогда для становления нового национализма в Польше Ежи Гедройц. Мне кажется очевидным, что ближе всех по всем параметрам к исполнении подобной роли был Иван Дзюба, но его уже нет с нами. При всех понятных для религиозного деятеля оговорках, но мог роль совести нации, а порой и ее интеллектуального камертона играть кардинал Гузар. Но и он уже у Бога.
И вот так получилось, что место вакантно, а исполнитель нужен позарез. И мне кажется что сегодня главным претендентом на роль камертона для интеллектуалов становится историк Ярослав Грицак. Хотя может я и ошибаюсь, преувеличивая и его значение и его претензии (а хорошо бы, чтобы хотя претензии были, тогда есть шанс что и личность вырастет).
В общем это всего лишь вступление к интервью популярного сегодня в Украине историка и политического эссеиста, которое выходит на годовщину независимости причем безусловно приурочено к дате (все выделенные ниже фрагменты выделены в оригинале)
https://www.liga.net/society/interview/probujdenie-evropy-istorik-yaroslav-gritsak-ob-otschete-novogo-vremeni-dlya-ukrainy
- Что нового, с вашей точки зрения, украинцы узнали о себе во время войны?
- Не думаю, что мы узнали о себе что-то принципиально новое. Просто война, как и каждый крупный кризис, делает более выразительными вещи, которые до этого были невнятными. Война показала, что мы являемся нацией, Украина - демократией, государство и гражданское общество - жизнестойкими, а армия - одной из сильнейших в мире. Хотя перед войной по каждому пункту были сомнения. Также исчезли сомнения, что Кремль даст согласие на существование независимого украинского государства.
- Ждут ли нас новые открытия о себе, о мире, о друзьях и о врагах?
- Я жду победы и превращения Украины в центральноевропейского тигра вроде Южной Кореи. Не говорю, что так должно произойти - я скорее об этом мечтаю. Но вижу, как война эту мечту приближает. Имею в виду, в частности, появление плана Маршалла для Украины.
Поймите меня правильно, я не приветствую войну - нет такой высокой мечты, которая оправдала бы ужасы войны. Но не мы эту войну выбирали. И если она уже пришла к нам, нам нужно максимально воспользоваться теми возможностями, которые она перед нами открывает.
- Война многое меняет в нашей социальной реальности и ускоряет многие процессы. Какие именно изменения кажутся вам наиболее важными и почему?
- Повторюсь: план Маршалла. Дело не только в финансовой помощи. Дело также в политическом эффекте. Прежде всего, надеюсь, что экономическая помощь будет предоставляться взамен на политические реформы, в первую очередь реформу суда. Во-вторых, впервые за сто лет Украина получает помощь и поддержку Запада. До этого Украина была в геополитической изоляции. Многое зависит от наших собственных усилий, героизма и жертвенности. Но в делах национальной независимости и национального успеха внешний фактор играет очень большую роль.
- Возможен ли, по вашему мнению, апокалипсис и как далеко мир от него сегодня?
- Вы, наверное, слышали о часах Страшного суда. Стрелки на них постоянно приближаются ко времени апокалипсиса - недавно на них осталось 100 секунд. Кроме того, напоминаю, что в начале 2000-х годов группа британских экспертов сделала прогноз: если сохранятся современные темпы роста экономики и населения, к 2030 году мы будем на пороге тихого шторма. Конечно, тогда они еще не могли знать о войне в Украине.
Все, что имеет начало, имеет конец. Конец света неизбежен. Признание этого простого факта не должно нас вводить в депрессию. Напротив, осознание близости катастрофы должно побуждать к быстрым действиям. Мы должны сделать все, чтобы апокалипсис не случился при нашей жизни - с надеждой, что наши дети и внуки будут делать то же самое.
- Какую роль в осмыслении сегодняшних событий должны играть высшие смыслы и, в частности, такие категории как добро, зло, Бог?
- Война напоминает нам, что проблема зла есть центральный вопрос истории. Об этом говорила Анна Арендт, писал Лешек Колаковский и напоминал Тони Джадт. Но мы этих голосов предостережения старались не слышать. Наша память очень коротка. Каждый раз, когда мы справляемся с очередным взрывом зла, мы склонны о нем быстро забывать. Надеемся, что этот взрыв был последним.
Проблема современного мира в том, что мы зло релятивизируем (т.е. делаем относительным, субъективным. - Прим. ред.). Даже у Папы Римского нет мужества назвать зло злом. Он хочет с ним вести переговоры, убеждать его и с ним примириться.
Украинцам пришлось стать большими христианами, чем Папа: они знают, что зло реально существует, что с ним надо бороться и его надо побеждать
Еще один важный вопрос: является ли зло отсутствием добра или оно существует само по себе? Иными словами: может ли дьявол сам что-то творить как Бог - или он ничего не может творить, а способен только портить все сотворенное Богом? Ответ должны дать мы, украинцы - наша победа покажет, что дьявол страшен, но жалок, потому что не может победить.
- Во время войны повышается вероятность событий, которые человек не способен предсказать. Такие события мыслитель Насим Талеб назвал "черными лебедями". С какой скоростью летают черные и белые лебеди? Как скоро могут происходить значительные исторические процессы (военные поражения, победы, экономические коллапсы)?
- Чем дольше будет идти война, тем больше шансов на появление черных лебедей. Что это будут за события, я не знаю и не могу знать. Никто не может знать. В этой ситуации есть единственная правильная стратегия: "На Бога надейся, но сам не плошай".
- Как-то вы сравнили Украину с Палестиной времен Римской империи. Но ведь у украинцев никогда не было амбиций подарить миру новую религию, философию или утопию. Каким может быть наш дар человечеству?
- Российско-украинская война - это не просто война между Россией и Украиной. Это одна из тех войн, которая определяет контуры будущего мира.
Это понимает Путин. Он видит себя лидером авторитарного мира, восставшего против мира первого - мира "золотого миллиарда". Исторически и географически это мир старой Европы и ее детей - Северной Америки и Океании. Путин считает, что Западу пришел конец и что его роль - этот мир прикончить.
Действительно, Запад после распада СССР стал сдавать позиции. К моменту краха коммунизма Запад оказался на вершине своего развития. Как известно, путь с вершины идет только вниз.
- А на самом деле?
- Заявления об упадке Запада звучат почти 200 лет - а он все никак не падает. Запад не приходит в упадок - он просто расплывается по всему миру, а потому становится тоньше. Одной из стран "европейского разлива" является Украина. Судьба Украины должна показать, действительно ли Запад приходит в упадок или просыпается.
Запад развивается от кризиса к кризису. Можно сказать, что кризис - это его второе имя. Но каждый новый кризис завершается развязкой, создающей новое качество Запада. Философ Владимир Ермоленко когда-то об этом хорошо сказал: история Запада - это история большого эмансипационного проекта, постепенно освобождающего все новые и новые слои: рабов, женщин, целые народы.
Надеюсь, что сейчас с ним произойдет именно это: украинская война пробуждает его и заставляет мобилизоваться.
Все же реально полныйголос тема "заката Европы" начала звучать сто лет назад, а не двести - переломом стала Первая мировая война, а труд Шпенглера зафиксировал умонастроение.
Но сегодня речь идет не просто о Европе, речь идет о боле фундаментальных вещах: о ценностях свободы,демократии и прав человека, о том чтобы сила была у права а не право у силы.
И нужно совсем немного воображения чтобы понять - с учетом ростом населения Земли и ростом энергетической мощи каждого человека, если упомянутые ценности не одержат верх, если победят ценности, которые несет Россия - миру и ста лет не протянуть. Новое человечество по российским лекалам с новой мощью, но без совести и без примата права очень быстро уничтожит само себя, а заодно и серьезную часть биоты.
Можно рисовать разные сценарии и схемы самоуничтожения, зато финальный итог один. А вот сможет ли западный мир осознать масштаб угрозы и своей ответственности и преодолеть страх политиков перед ростом цен на - страшно подумать - на целых 10%! а может даже и на все 12% - это уже вообще невыносимо! т.е. вообще способно ли человечество выдвигать политических деятелей вместо жалких и крикливых популистов вроде Трампа - и способна ли оказывать больше доверия честности перед крикливой саморекламой - это серьезный вопрос. И я вовсе не уверен, что ответ будет позитивным.
И сегодня это вопрос о нашем выживании - в самом прямом и жестоком смысле слова. 70-летний больной старик готов прихватить за собой на тот свет и все человечество (кстати не исключено - так погибнет единственный разум в нашей Вселенной).
И большинство русских склонно ему в этом помогать всеми своими силами - таков конец великой некогда культуры. Вопрос в том - а способно ли человечество явить капельку разума и осознать угрозу.