Впервые за 30 лет. Что украинцы думают о будущем Украины

[trim_c]

Евгений Гловаха - человек, который по настоящему знает украинцев и их настроения, может быть лучше всех в мире. Потому его послушать всегда стоит, тем более что в материале ниже он описывает некий переворот в сознании

Comments

[strattan]

\\Украинцы этому не научились, потому что были вне Орды

...а Волынскую резню устроили москали? Нам в Мордоре врут, что это были нынешние украинские герои - ОУНовцы...

[trim_c]

ВАм много чего в Мордоре врут - а вы зачем мне это приносите да еще и кривляетесь? Я не люблю кривляк особенно мужчин

[strattan]

Я иронизировал над вашим утверждением о "белых и пушистых" украинцах. Судя по вашей реакции, моя ирония достигла цели

[thomas_brute]

> При угрозе выживанию люди (в массе своей) превращаются в зверей

В том-то и дело, что русский народ из вышеозначенной массы резко выделяется. То ли он всегда был зверьем, то ли озверел от угрозы благополучной жизни.

[strattan]

Натурально, вы не понимаете. Это же всё делается ради великой цели - освобождения наших братьев-славян от поганых неонацистов, в сотрудничестве с которыми власти Украины попытались превратить дружественную нам Украину в предателя "русского мира".

И в чём разница? "Великая цель оправдывает средства". Заметьте, я не обсуждаю истинность или ложность "великой цели" (как и истинность или ложность "Украина понад усе"). Я лишь показываю, что никакой разницы между россиянами и украинцами в отношении "великих целей" не заметно.

[thomas_brute]

1) Я отвечал на конкретный пассаж. Вашему выживанию ничего не угрожало, поэтому вы не превратились в зверей из-за угрозы выживанию - вы и были зверьем. Превратимся ли мы - посмотрим.

2) А я обсуждаю истинность или ложность. То, что вы процитировали в качестве вашей "великой цели" - откровенная хуйня, и вы это прекрасно знаете. А то, что вы продолжаете эту хуйню повторять, говорит о двух вещах: а) о вашей лживости; б) о том, что вы стесняетесь или боитесь признаться в своих истинных мотивах, возможно, даже самим себе. Наши мотивы просты и понятны: мы защищаем свой дом. А ваши - ну, какие бы они ни были, они, очевидно, значимы для вас, ну и что? Значит ли это, что наши и ваши мотивы/идеи равноценны? Можете себе так считать, если вам угодно. Если бы у бешеной собаки был разум, она бы тоже, наверно, считала, что ею движет высокая цель

[strattan]

1. Утверждение должен доказывать сделавший его. Докажите, что России не угрожало несомненное продвижение НАТО на восток, и озвученное задолго до 2014-го года желание властей Украины к этому блоку присоединиться.

2. Я мог бы то же самое сказать и про "понад усё". Но специально не буду этого делать, поскольку, я повторяюсь, моя речь не об истинности или ложности, а об отношении к "цель оправдывает средства". И кто это вам сказал, что это "ваш дом"? Этот "дом" создавался не вами, а вашими предками. Теми самыми, которые мазеповцев, петлюровцев и бандеровцев не возводили в герои, а уничтожали разными методами - от пропаганды до физического уничтожения. Я бы не хотел давать оценку ни им, ни вам - нет у меня такого морального права. Но право напомнить вам о существовании проблемы у меня есть (имхо).

[trim_c]

НЕвозможно доказать отсутствие. НО для признания наличия нужно ну хоть что-то.

Напаример развертывание ударной группимровки на границе есть угроза. Прямые угрозы в заявлениях первых лиц вплоть до угшрозы применить ядерное оружие - есть угроза.

А КОСВЕННО - МНОГОИЕ СЛУЧАИ ПРИМЕНЕНИЯ ВОЕННОЙ СИЛЫ ПО ОТНОШЕНИЮ К ДРУГИМ СТРАНАМ - БЕЗ НАПАДЕНИЙ СО СТОРОНЫ ЭТИХ СТРАН - ЭТО АГРЕССИВНАЯ СТРАНА И ОНА ВСЕГДА УГРОЗА (ТАКОВЫМИ В МИРЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО США И РОССИЯ.

Так что фактов угрозы со стороны России - валом. Покажите мне хоть один факт применения силы или угрозы применения силы в сторону России. ТО же самое у преджшественника Росссии - СССР. ногочисленные факты применения военной силы против стран не угрожавших СССР ,
Ни единого случая нападения на СССР или угрозы такого нападения после 41 года.

[strattan]

\\Напаример развертывание ударной группимровки на границе есть угроза.

А развёртывание ПРО - не угроза? Ведь ПРО делает возможным первым нанести удар и избежать ответного...

[trim_c]

НЕт если оно не сопровождается развертыванием ударных систем.
И дважды нет если сама Россия развернула такие системы

Тут есть только угроза что ваш первый удар не будет эффективным, угроза что у вас не получится шантаж.

[strattan]

Не могу согласиться. Ударные системы были у США и у России до того, как появилась идея ПРО. Статус-кво!

Нарушение которого с помощью ПРО увеличивало риски первого удара со стороны США. Разумеется, это не означает, что они готовились напасть. Но они хотели иметь такую возможность. "Мировой жандарм", знаете ли...

[trim_c]

НЕт. ПРО размещали в Европе - при чем тутСША? это защита от удара по Европе. У России есть свои системы ПРО и они развенрнуты

[strattan]

США ПРО размещали в Европе, потому что Европа находится (случайно) между США и Россией...

Впрочем, это бесполезно. Доказать вам, что США, победив в "холодной войне", тщательно и последовательно продолжали добиваться стратегического превосходства над Россией (пытаясь уменьшить или нивелировать возможности её ядерного потенциала) я не могу.

Хотя мы оба знаем, что иначе и быть не могло! Парадок-с...

Европа не находится между США и Россией

[trim_c]

- между ними находится Канада или Берингов пролив

Можно конечно шмальнуть и через Тихий океан а можно и через Антарктиду (кстати и такое вполне реализуемо и прорабатывалось). Потому не надо тут разводить фигню. ПРО Европы предназначено для Европы и не для ядерной войны

[thomas_brute]

Вооот! Вот это как раз то, о чем я толкую:

С одной стороны - простое и естественное: «мы защищаем себя и свой дом».
С другой стороны - бесконечные бессмысленные нагромождения какой-то безумной хуйни.

[strattan]

Вы плохо понимаете по-русски? Я попробую повторить:
С другой стороны - "освобождения наших братьев-славян от поганых неонацистов, в сотрудничестве с которыми власти Украины попытались превратить дружественную нам Украину в предателя "русского мира".

Перечитайте несколько раз. Медленно. И оцените, насколько ваши мещанские цели низменны, в сравнении с миссионерским величием "другой стороны".