Социолог: поддержка россиянами войны против Украины
Кто и почему в России поддерживает войну против Украины? И как на массовое сознание влияет пропаганда? Эти вопросы вызвали дискуссию и в этом журнале. Интервью DW с российским социологом Еленой Коневой - материал, который как кажется мне может помочь разобраться в теме
https://www.dw.com/ru/sociolog-podderzhka-rossijanami-vojny-s-ijunja-budet-padat/a-62028964
DW: Сегодня 100 дней войны. Как за это время изменилось отношение к ней в Украине, в России? - есть ли какая-то тенденция?
Лена Конева: Мы начали измерения буквально сразу после начала войны. Это было 28 февраля. Я сразу скажу о том, что наши измерения, безусловно, являются очень важными и фактически на сегодняшний день почти безальтернативными, потому что основные измерители - это государственные постеры. Это две организации ВЦИОМ и ФОМ. Они публиковали свои данные до конца марта, и после этого публиковать данные перестали.
Для меня это является таким косвенным признаком того, что мы, безусловно, правы в своем предположении, что какую-то наиболее высокую точку поддержки "военной операции" мы прошли. И в ближайшее время, как мы и прогнозировали, начиная примерно с июня-июля, эта поддержка будет сокращаться. Она не будет сокращаться фундаментально, но, безусловно, какая-то часть людей, которые поддерживали ее, изменила отношение.
"Поддержка "военной операции" в мае была 64%"
По последним измерениям, которые мы делали в середине мая, поддержка военной операции была 64%. Когда все это началось, спустя несколько дней после начала войны, она составляла 58%. В начале марта, после введения закона о фейках, она держится на уровне 60-65% и практически не меняется. Очень важно понимать, что эти проценты являются неравномерной массой, это не монолит.
Мы считаем, что примерно 25-27% составляет ядро поддержки. То есть это люди, которые понимают, что происходит в Украине, и, тем не менее, сознательно эту операцию поддерживают. Все остальные - это периферия, вторичная поддержка. Собственно, именно в этой части в ближайшее время мы ожидаем снижения показателей. Цифры, которые показывали ВЦИОМ и ФОМ, и даже "Левада-центр", нам кажутся, безусловно, очень завышенными.
/напомню у Левады 77% поддержки, от 65% у Коневой не так и далеко, (а она говорит: очень завышены) но вот ядро... ядро у Левады 47%, это действительно очень много)/
- А если говорить о тех, кто, наоборот, не поддерживает войну, какая тенденция? Сначала мы видели довольно много людей, были какие-то яркие кадры задержаний и протестов. А сейчас такое ощущение, что эти протесты сошли на нет.
- Несогласные у нас измеряются так же, как и согласные. То есть, мы задаем вопрос и получаем ответ. По нашим цифрам можно косвенно судить о том, что этот протест никуда не делся. Вероятно, он выглядит сейчас не столь ярко. По России идет очень много разных акций, очень много флешмобов - если говорить о конкретных единичных акциях. Просто это не так заметно, как например, когда происходят массовые задержания в центре Москвы. Репрессивные законы, сначала административные, а потом уже и уголовные дела, безусловно, какую-то часть людей заставляют оставаться дома. Сейчас люди протестующие или потенциально протестующие рассчитывают последствия.
Мы в своем исследовании задаем вопрос: "Вы поддерживаете, не поддерживаете? Если вы не хотите, вы можете не отвечать на этот вопрос". И очень заметный переток людей в эту позицию. Один респондент совершенно определенно сказал: "Знаете, спасибо, что у меня появилась возможность не свидетельствовать против себя". Мы буквально делали эксперимент, и по нашим оценкам, в эту позицию уходит от 12 до 13% респондентов. В самом первом измерении у нас было 23% людей, которые не поддерживали. Сейчас мы получаем 10%, и еще 13% тех, кто говорит, что я не хочу отвечать на этот вопрос. Мы сравниваем этих людей по их профилю социально-демографическому, по ответам на все другие вопросы. Очень большая их часть - это люди, которые не согласны с этой войной. Вот поэтому я не согласна с тем, что происходит затухание. Совсем нет.
/Тут у меня опять замечание. Один из моих российских корреспондентов бурно протестовал против данных соцопросов и говорит, что в несознанку по его данным уходит 90% населения. А я ему возражал и говорил что уходит процентов 10-15, если бы уходило резко больше - Левада бы сообщал о таком небывалом проценте отказников. По данным Коневой правом не отвечать воспользовались 13%, реально не желающих отвечать несколько больше, есть упрямцы которые и такой опцией не захотят пользоваться но таких уже совсем мало - процента 3. Так что отказников процентов 15-17, я на глазок ошибся, но не слишком сильно/
- А вот вы упомянули про демографический портрет. От каких факторов зависит поддержка?
- Самый главный фактор - это, безусловно возрастной, я бы даже сказала, поколенческий. Потому что в категории людей от 18 до 34 лет поддержка составляет 46%, а неподдержка уже больше 20%. Там же высоко количество ушедших в отказ от ответа и ответивших "затрудняюсь сказать". То есть, это означает, что в этой группе очень высокая доля тех, кто против, кто готов, наверное, в каких-то обстоятельствах протестовать, но не в этих условиях, под такими серьезными репрессиями.
Второй параметр, который для нас, для исследователей, был неожиданным, это уровень дохода. Мы предполагали, что чем выше уровень дохода, тем должно быть больше рефлексии, большее потребление интернета, разнообразных средств массовой информации. Но оказалось совсем наоборот. То есть хорошо обеспеченные значительно выше поддерживают операцию. А вот как раз люди с низким доходом - значительно ниже.
Люди просто осознают, что эта кампания требует огромных затрат. И, естественно, что все это будет идти за счет социально незащищенных людей. И есть еще второй параметр - основной контингент солдат, которые там воюют, это солдаты из этих небогатых семей. И богатые находят способ, каким образом сделать так, чтобы их сыновья не попали в армию и, соответственно, на войну. Других объяснений я не вижу.
"Война сделана благодаря пропаганде"
Еще один фактор - это потребление средств массовой информации. Если мы выборку делим на тех, кто смотрит телевизор, а таких 70%, и тех, кто не смотрит, даже не обращая внимания на то, какие интернет-каналы они потребляют, разница просто фундаментальная. Конечно же, эта война сделана благодаря пропаганде, и она таковой пока и остается. Те, кто хотят, конечно же, пользуются VPN. Но таких не больше 10%.
- А что может изменить расклад сил, уровень поддержки, как вы думаете?
- Мы задавали в одном из исследований вопрос, что могло бы повлиять на ваше мнение? Есть какая-то существенная доля тех, кто говорят, что нет никаких факторов, которые могли бы изменить их мнение. Но самый основной ресурс это, конечно же, информация. Причем, не просто объективная, а поданная через такие каналы, которые вызывают доверие.
Государственная пропаганда работает просто очень сильно и очень профессионально. И любые кадры, любая объективная информация, которая сейчас попадает в поле зрения, сопровождается комментариями, что это фейк, что это работа против России, гибридная война. И, конечно же, люди легко идут по этому пути восприятия. Я не верю в изменения с точки зрения вот этих 30%, которые составляют ядро поддержки. Что касается остальных, то несомненно все зависит от того, что будет происходить внутри страны. Вот сейчас этот пресловутый рубеж - 100 дней, после которого в любом случае объективные изменения жизни будут настолько очевидными, что люди вольно или невольно будут задумываться, если учесть, что уже количество погибших таково, что они уже есть везде.
Я рассказываю одну историю, наверное, уже в пятый раз. Но это очень важно. Женщина 50 лет из Хабаровска рассказывает о том, как она поддерживает операцию. Поддерживает Путина. То есть, просто, как бы сказать, идеальный респондент для государственной пропаганды. Женщина заканчивает интервью, и интервьюер благодарит, пауза, и женщина вздыхает и говорит: "А у моей соседки сына убили. И вообще у нас все больницы в Хабаровске забиты ранеными".
Люди ждут победу, это очень значимое слово в России. Пусть даже они не понимают, в чем она должна состоять - будет ли Украина частью России, или только южная часть, или только коридор в Крым. Просто это даже неважно. Но сама победа несет такое облегчение, выход страны на другой уровень, который, наверное, надеются они, дойдет и до нас, до обычных людей в виде какого-то облегчения жизни, улучшения, доходов и так далее. Это невероятный парадокс, но мы его просто видим в исследованиях очень ярко.
Еще очень интересный феномен - это война или военная операция. Военная операция воспринимается как концепция блага. Мы попросили российских респондентов отправить виртуальные телеграммы украинцам, не власти, не военным, а именно простым людям. И вы знаете, самый основной контент этих телеграмм был сочувствующим, но сочувствующим очень специфически: "Держитесь, мы скоро придем, мы вас освободим". То есть, вот эта идея - "мы туда идем, как освободительная миссия" - на самом деле еще присутствует. За годы пропаганды, безусловно, сформирован образ врага в лице Запада, НАТО, США. Сформировано негативное отношение к Украине и сформирована толерантность к войне.
Понимаете, не случайно был введен семантически термин "военная операция". Военная операция - это что-то быстрое, победоносное. Здесь, кстати говоря, может возникнуть некоторое сомнение, потому что она не получилась быстрой. И здесь люди могут уже на эту тему задуматься. Мы до этого упражнялись везде, были чеченские войны, была Грузия, была Сирия, это все преподносилось как бы во благо. То есть в головах людей это уже хорошо уложилось. Поэтому, я думаю, следует ожидать, что будет ресурс для экономических протестов, но это не будет ресурс для массовых протестов против войны.
Тут целый букет интереснейших моментов.
И первый - забитые ранеными госпитали в Хабаровске.
А в Москве они совсем от них свободные. Ну ладно - Москва -столица. Но ведь и в Нижнем свободно. А забито в Хабаровске - а ведь туда раненого нужно самолетом везти, а это ой как недешево. Но ведь везут. Т.е. на создание нужного образа в Центральной России никаких денег не жалко - такой вот первый вывод. И второй - велика сила искусства, ох, велика. Ведь и сына соседки убили и госпитали за многие тыщи километров забиты - а все равно поддерживает войну. Тут становится понятно как долог путь России к выздоровлению, тут нужны годы времени и десятки тысяч трупов, если только не сотни. И дешевле здоровья нации не купишь - цена для России будет огромной.
И телеграммы в Украину с преобладающим содержанием: "Держитесь, мы скоро придем, мы вас освободим" - только еще один шажок к пониманию того, каким кошмарно длинным и непростым будет путь России к выздоровлению.
И еще один важнейший фактор: чем выше уровень дохода, тем выше уровень поддержки войны. Т.е самая обеспеченная и наилучше образованная, наилучше информированная часть российского общества максимально привержена необходимости и ценности войны как средства утверждения российского величия. И полагает, что десятки и даже сотни тысяч трупов - абсолютно нормальная цена для того, чтобы достичь величия. Особенно если это трупы украинцев (эти ведь отлично осведомлены, кто пришел убивать и зачем и кто положил сотни мирных жителей в Буче) - все ужасы происходящего для них вполне приемлемаый вариант и даже желанный вариант развития событий - он демонстрирует духовную мощь и здоровье русской цивилизации по сравнению с трусливой и боящейся крови и правды цивилизацией Запада.
для меня этот факт тоже был неприятным сюрпризом. Но то, что я тут написал, я не придумал и это не есть недопустимое расширение мнения Коневой.
И доказательство истинности нарисованной картины я постараюсь читателям представить в самое ближайшее время
ЗЫ Пока что попытайтесь для себя решить вопрос, почему Веник против войны:
а) потому ли, что ему отвратительна картина российских злодеяний
б) или потому что он осознает, что Запад никогда не согласится считать это нормой, а значит бессмысленная война с Западом будет длиться десятилетия и закончится как в случае СССР?
Вот мне кажется, что верный ответ б), а ответ а) для него вполне был бы приемлем и он даже подыскал бы весьма остроумные доводы "за".
Ужас ведь именно в этом - в том, каков сегодня моральный символ веры очень хорошо образованного и информированного русского