Холмогоров об украинцах: заблуждения или обман?
Хочется воскликнуть вслед за Ахматовой (правда по сравнительно ничтожному поводу): О, горе мне! Они тебя сожгли
Россия таки меня достала - она ликвидировала доступ к сайту radical.ru, а я там хранил все свои рисунки, графики, фото до конца 2020 года. О-хо-хо... Но будем бороться.
И вот первый акт - я хочу вернуться к анализу текста Холмогорова, который я опубликовал еще 2014. Смысл публикации: тот кошмарный план ликвидации украинцев как нации и Украины как государства бытовал в среде русской элиты давно, и Холмогоров один из тех интеллектуалов, которые к разработке руку приложили. Потому просто воспрроизведу с небольшими сокращениями свой текст 2014 года.
Один из моих регулярных корреспондентов, уважаемый trickyshot обратил мое внимание на пространное интервью Егора Холмогорова, в частности на следующий его фрагмент
Дело в том, что за довольно истеричным заявлением кроется вполне стандартная риторическая фигура про братский украинский народ. Давайте будем реалистами. Украинский народ, вот именно как люди отчётливо украинской идентичностью в противоположность русской идентичности. То есть люди сторонники точки зрения, что Украина не Россия.
Он не считает русский народ братьями. Он не рассматривает нас как братский народ. Мало того, он даже не рассматривает нас как славян, поскольку с точки зрения доктрины украинского национализма все русские, это какая-то страшная помесь татар, финно-угров, кого-то там ещё. Скажем, те же события в Одессе, те же события в Мариуполе говорят о том, что так называемые сознательные украинцы не имеют никаких комплексов по поводу того, чтобы убивать русских. Это те, кто придерживаются позиции «Украина не Россия», это никакой для нас не братский народ. С другой стороны, на Донбассе тоже никакого братского народа нет. Там есть наш народ. Там есть мы сами. Так же как мы находимся в Рязани, так же как мы находимся в Воронеже, точно так же мы находимся в Луганске и Донецке. Это борьба собственно русской части населения Украины против тех самых сознательных украинцев, которые считают, что Украина не Россия.
Этот фрагмент на мой взгляд заслуживает разбора, потому что является идеологическим обоснованием всей сегодняшней политики России в отношении Украины. И сам Егор Холмогоров личность в России весьма известная и влиятельная, один из наиболее заметных публицистов и идеологов консервативного националистического крыла российской политики. Так что разобраться стоит.
Что прежде всего бросается в глаза. Даже если не вдаваться детально в тонкости идейные, процитированный фрагмент содержит на удивление много просто фактически ложных утверждений. Притом, что с подобными искаженными представлениями об Украине и украинцах в рунете приходится сталкиваться с прямо-таки пугающей регулярностью.
Итак, приступим.
Тезис 1. Он не считает русский народ братьями. Он не рассматривает нас как братский народ... так называемые сознательные украинцы не имеют никаких комплексов по поводу того, чтобы убивать русских. Это те, кто придерживаются позиции «Украина не Россия», это никакой для нас не братский народ.
Так описывает отношение украинца к русскому Егор Холмогоров. Притом это отношение приписывается ВСЕМ УКРАИНЦАМ ПОЛАГАЮЩИМ, ЧТО УКРАИНА НЕ РОССИЯ!
Т.е. в скверном отношении к русским, в готовности ИХ УБИВАТЬ (!!) обвиняются просто все патриоты Украины, по сути - подавляющее большинство украинцев.
Что ж, поглядим, как высказываются сами украинцы
На графике отчетливо видно, что
- украинцы во все время существования независимой Украины относятся к России и русским гораздо лучше, чем русские к украинцам и Украине;
- это русские не считают нас братьями, а вовсе не наоборот, неправду пишет Холмогоров, и даже в самом вроде бы "бенедеровском", "антирусском" регионе Украины, в Галичине, число людей, относящихся к России позитивно всегда превышало 60%;
- отношение русских к украинцам сильно зависит от пропаганды, приход правительства Тимошенко был сразу отмечен падением позитива до 30%, это точно не братское отношение, уж не хочу напоминать о картине 2005 года, первого Майдана - там позитива было еще меньше.
Могу также напомнить, что при последнем опросе 52% россиян выразили готовность идти убивать украинцев, я эти данные приводил. Так русские среагировали на оккупацию Крыма Россией.
И вот что замечательно: даже сейчас, после оккупации Крыма, после развязывания откровенной информационной войны против Украины, после того, как Россия всеми силами поддержала террористов на Донбассе - даже после всего этого мы имеем вот такой результат опроса, проведенного 8 - 13 мая сего года:
Какими вы бы хотели видеть отношения Украины с Россией? %
Они должны быть таким же, как с другими государствами - с закрытыми границами, визами, таможнями
30.8
Украина и Россия должны быть независимыми, но дружественными государствами - с открытыми границами, без виз и таможен
59.4
Украина и Россия должны объединиться в одно государство
4.8
ОТКАЗ ОТ ОТВЕТА / НЕ ЗНАЮ
5.1
Обратите внимание - после вторжений аннексий, газовых и информационных войн, 60% украинцев настаивают на необходимости дружеских и открытых отношений с русскими.
Итог: первый тезис Холмогорова есть грубое искажение реальности. Холмогоров попросту говоря обманывает своего читателя и навязывает ему абсолютно искаженное представление о реальности. Он готовит почву к ненависти русских и оправдывает ее уже якобы наличной нелюбви украинцев к своим соседям, которую он попросту выдумал. А ведь установить истину было совсем несложно - просто заглянуть в отчеты Левада-центра и ВЦИОМА. Эти данные свидетельствуют, что "те, кто считают что Украина не Россия" - готовы русских убивать?
Холмогоров просто обманывает верящих ему русских читателей. И закладывает основы ненависти и оправдания будущих убийств.
Тезис 2. С другой стороны, на Донбассе тоже никакого братского народа нет. Там есть наш народ. Там есть мы сами. Так же как мы находимся в Рязани, так же как мы находимся в Воронеже, точно так же мы находимся в Луганске и Донецке.
Вот так, не моргнув глазом Егор Холмогоров объявил дончан и луганчан такими же русскими как в Рязани.
При этом, что вполне естественно для русских националистов, мнением самих луганчан и дончан он и не подумал поинтересоваться. И совершенно напрасно.
Вот не далее как три года назад группа "Рейтинг" совместно с институтом Гэллапа провела опрос относительно национальной самоидентификации жителей Украины. Их спросили, к какой национальности они себя относят, безотносительно к записи в паспорте; при этом как вариант предлагалась и такая самоидентификация, как "советский".
Смотрим на полученные результаты
Простите, г-н Холмогоров, но еще три года назад украинцами себя считали 52% жителей Донбасса, а русскими только 19. И с тех пор это соотношение изменилось только в сторону роста процента украинцев - ибо "советских" много среди пожилых, а украинцы по самосознанию преобладают среди молодежи.
Господа, а что в Рязани будут такие же ответы? Или похожие?
Далее, как я уже информировал своих читателей вхождение в состав России поддерживает треть дончан и только четверть луганчан. Такие показатели для Владимира или Ростова типичны? - я полагаю, что нет, что там будут совсем другие показатели.
Итог: и второй тезис Холмогорова есть грубое искажение реальности.
Холмогоров попросту вводит своего читателя в заблуждение. Однако ему совсем нетрудно было бы установить истину - если бы он того хотел. Однако же не захотел.
Тезис 3. Мало того, он даже не рассматривает нас как славян, поскольку с точки зрения доктрины украинского национализма все русские, это какая-то страшная помесь татар, финно-угров, кого-то там ещё.
И это опять грубое искажение реальности. Есть люди с такими взглядами? - Попадаются. На форумах можно встретить - так там и не такую чушь пишут. допускаю такие высказывания и у Фарион.
но давайте вспомним - подобные взгляды Холмогоров приписывает (цитирую) люди сторонники точки зрения, что Украина не Россия . А такой точки зрения в Украине придерживается подавляющее большинство населения. Но ни один серьезный украинский этнолог, ни один мало-мальски значительный и популярный политик (а Фарион со скандалом выставили и с киевского и с львовского Майдана), ни один серьезный украинский политический эксперт или публицист, включая и галичан, никогда ничего подобного не говорил и не писал.
Но ведь Холмогоров обращается к россиянам, а они украинских авторов не читают.
да и приведенные выше данные об отношении украинцев к русским и России подтверждают - украинцы считают русских близким народом - несмотря на все усилия русских доказать нам обратное.
Итог: и третий тезис Холмогорова есть грубое искажение реальности. И в этом пункте он вводит своего читателя в заблуждение.
И я остаюсь в недоумении - а почему у Холмогорова так получается, так много искажений реальности в таком коротком тексте? Понятно, что тут я ступаю на скользкий путь догадок и психологических выдумок, закамуфлированных под доводы.
Но попробую. Центральный вопрос - он сознательно обманывает, или тут мы сталкиваемся с простой некомпетентностью? Мне кажется, что тут трудно отделить одно от другого.
Я думаю, что это обман советского или типа или типа нацистской Германии. В тоталитарном обществе, когда все вопят в унисон пропаганде единым хором, очень трудно заявить точку зрения, отличную от массовой, это психологически очень тяжело. Да к тому же бывает и небезопасно, есть риск как минимум работу потерять.
И тогда начинается хорошо известный по тоталитарным обществам эффект. После катастрофы рейха многие немцы вполне искренне говорили "Мы ничего такого не знали, мы не подозревали обо всех этих ужасах".
И в период разоблачений сначала культа личности, и в период "Гласности" мы услышали абсолютно те же слова от массы "честных коммунистов": " мы абсолютно ничего не знали, мы не подозревали о том, как нас обманывают".
Это типичный эффект тоталитарной или полутоталитарной системы.
При желании человек может вполне узнать истину. Но т.к. это вызовет дискомфорт, т.к. истина придет в противоречие со взглядами, которые исповедует большинство и которые активно пропагандируются властями, человеку психологически (и житейски) намного УДОБНЕЕ не задумываться о некоторых вещах. Лучше не думать и НЕ ЗНАТЬ. Нам всем хочется "труда со всеми сообща и ЗАОДНО С ПРАВОПОРЯДКОМ" - Пастернаку ведь тоже хотелось, еще и как хотелось. Вот люди и стараются не вдумываться. И не читать и даже не слышать о том, что бывает совсем-совсем другая точка зрения...
Но как сказал Иисус, "невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
И активист Православной церкви Егор Холмогоров не может об этих словах не знать.
Как же у него рука поворачивается "соблазнять малых сих", которые верят его таланту, уму и знаниям (а все это у Холмогорова и вправду есть), верят его авторитету, но... не проверяют истинности его слов.
Вот чего я действительно не понимаю, как это делает верующий и более того, ворцерковленный человек.
Не понимаю
Тогда я искренне не понимал. Сегодня понимаю - как мне кажется. Я просто не мог поверить собственным глазам - как далеко зашла фашизация русского общества. Сегодня это уже очень многим понятно - если бы я был такой умный, как моя жена потом...
НО действительно трудно было поверить что вот братский - ладно, пусть дружеский и близкий народ превратился в чудовище... а ведь сходство Крыма с аншлюссом просто резало глаз... да потом все становится понятным... потом.
А после Бучи уже и дуракам ясно, и даже Макрону трудно делать вид, что он не понимает.
Так что православный Холомгоров и знал и не знал что лжет - причем одновременно. Однако двоемыслие ведь еще Орвелл описал, чему удивляться.
Россия таки меня достала - она ликвидировала доступ к сайту radical.ru, а я там хранил все свои рисунки, графики, фото до конца 2020 года. О-хо-хо... Но будем бороться.
И вот первый акт - я хочу вернуться к анализу текста Холмогорова, который я опубликовал еще 2014. Смысл публикации: тот кошмарный план ликвидации украинцев как нации и Украины как государства бытовал в среде русской элиты давно, и Холмогоров один из тех интеллектуалов, которые к разработке руку приложили. Потому просто воспрроизведу с небольшими сокращениями свой текст 2014 года.
Один из моих регулярных корреспондентов, уважаемый trickyshot обратил мое внимание на пространное интервью Егора Холмогорова, в частности на следующий его фрагмент
Дело в том, что за довольно истеричным заявлением кроется вполне стандартная риторическая фигура про братский украинский народ. Давайте будем реалистами. Украинский народ, вот именно как люди отчётливо украинской идентичностью в противоположность русской идентичности. То есть люди сторонники точки зрения, что Украина не Россия.
Он не считает русский народ братьями. Он не рассматривает нас как братский народ. Мало того, он даже не рассматривает нас как славян, поскольку с точки зрения доктрины украинского национализма все русские, это какая-то страшная помесь татар, финно-угров, кого-то там ещё. Скажем, те же события в Одессе, те же события в Мариуполе говорят о том, что так называемые сознательные украинцы не имеют никаких комплексов по поводу того, чтобы убивать русских. Это те, кто придерживаются позиции «Украина не Россия», это никакой для нас не братский народ. С другой стороны, на Донбассе тоже никакого братского народа нет. Там есть наш народ. Там есть мы сами. Так же как мы находимся в Рязани, так же как мы находимся в Воронеже, точно так же мы находимся в Луганске и Донецке. Это борьба собственно русской части населения Украины против тех самых сознательных украинцев, которые считают, что Украина не Россия.
Этот фрагмент на мой взгляд заслуживает разбора, потому что является идеологическим обоснованием всей сегодняшней политики России в отношении Украины. И сам Егор Холмогоров личность в России весьма известная и влиятельная, один из наиболее заметных публицистов и идеологов консервативного националистического крыла российской политики. Так что разобраться стоит.
Что прежде всего бросается в глаза. Даже если не вдаваться детально в тонкости идейные, процитированный фрагмент содержит на удивление много просто фактически ложных утверждений. Притом, что с подобными искаженными представлениями об Украине и украинцах в рунете приходится сталкиваться с прямо-таки пугающей регулярностью.
Итак, приступим.
Тезис 1. Он не считает русский народ братьями. Он не рассматривает нас как братский народ... так называемые сознательные украинцы не имеют никаких комплексов по поводу того, чтобы убивать русских. Это те, кто придерживаются позиции «Украина не Россия», это никакой для нас не братский народ.
Так описывает отношение украинца к русскому Егор Холмогоров. Притом это отношение приписывается ВСЕМ УКРАИНЦАМ ПОЛАГАЮЩИМ, ЧТО УКРАИНА НЕ РОССИЯ!
Т.е. в скверном отношении к русским, в готовности ИХ УБИВАТЬ (!!) обвиняются просто все патриоты Украины, по сути - подавляющее большинство украинцев.
Что ж, поглядим, как высказываются сами украинцы
На графике отчетливо видно, что
- украинцы во все время существования независимой Украины относятся к России и русским гораздо лучше, чем русские к украинцам и Украине;
- это русские не считают нас братьями, а вовсе не наоборот, неправду пишет Холмогоров, и даже в самом вроде бы "бенедеровском", "антирусском" регионе Украины, в Галичине, число людей, относящихся к России позитивно всегда превышало 60%;
- отношение русских к украинцам сильно зависит от пропаганды, приход правительства Тимошенко был сразу отмечен падением позитива до 30%, это точно не братское отношение, уж не хочу напоминать о картине 2005 года, первого Майдана - там позитива было еще меньше.
Могу также напомнить, что при последнем опросе 52% россиян выразили готовность идти убивать украинцев, я эти данные приводил. Так русские среагировали на оккупацию Крыма Россией.
И вот что замечательно: даже сейчас, после оккупации Крыма, после развязывания откровенной информационной войны против Украины, после того, как Россия всеми силами поддержала террористов на Донбассе - даже после всего этого мы имеем вот такой результат опроса, проведенного 8 - 13 мая сего года:
Какими вы бы хотели видеть отношения Украины с Россией? %
Они должны быть таким же, как с другими государствами - с закрытыми границами, визами, таможнями
30.8
Украина и Россия должны быть независимыми, но дружественными государствами - с открытыми границами, без виз и таможен
59.4
Украина и Россия должны объединиться в одно государство
4.8
ОТКАЗ ОТ ОТВЕТА / НЕ ЗНАЮ
5.1
Обратите внимание - после вторжений аннексий, газовых и информационных войн, 60% украинцев настаивают на необходимости дружеских и открытых отношений с русскими.
Итог: первый тезис Холмогорова есть грубое искажение реальности. Холмогоров попросту говоря обманывает своего читателя и навязывает ему абсолютно искаженное представление о реальности. Он готовит почву к ненависти русских и оправдывает ее уже якобы наличной нелюбви украинцев к своим соседям, которую он попросту выдумал. А ведь установить истину было совсем несложно - просто заглянуть в отчеты Левада-центра и ВЦИОМА. Эти данные свидетельствуют, что "те, кто считают что Украина не Россия" - готовы русских убивать?
Холмогоров просто обманывает верящих ему русских читателей. И закладывает основы ненависти и оправдания будущих убийств.
Тезис 2. С другой стороны, на Донбассе тоже никакого братского народа нет. Там есть наш народ. Там есть мы сами. Так же как мы находимся в Рязани, так же как мы находимся в Воронеже, точно так же мы находимся в Луганске и Донецке.
Вот так, не моргнув глазом Егор Холмогоров объявил дончан и луганчан такими же русскими как в Рязани.
При этом, что вполне естественно для русских националистов, мнением самих луганчан и дончан он и не подумал поинтересоваться. И совершенно напрасно.
Вот не далее как три года назад группа "Рейтинг" совместно с институтом Гэллапа провела опрос относительно национальной самоидентификации жителей Украины. Их спросили, к какой национальности они себя относят, безотносительно к записи в паспорте; при этом как вариант предлагалась и такая самоидентификация, как "советский".
Смотрим на полученные результаты
Простите, г-н Холмогоров, но еще три года назад украинцами себя считали 52% жителей Донбасса, а русскими только 19. И с тех пор это соотношение изменилось только в сторону роста процента украинцев - ибо "советских" много среди пожилых, а украинцы по самосознанию преобладают среди молодежи.
Господа, а что в Рязани будут такие же ответы? Или похожие?
Далее, как я уже информировал своих читателей вхождение в состав России поддерживает треть дончан и только четверть луганчан. Такие показатели для Владимира или Ростова типичны? - я полагаю, что нет, что там будут совсем другие показатели.
Итог: и второй тезис Холмогорова есть грубое искажение реальности.
Холмогоров попросту вводит своего читателя в заблуждение. Однако ему совсем нетрудно было бы установить истину - если бы он того хотел. Однако же не захотел.
Тезис 3. Мало того, он даже не рассматривает нас как славян, поскольку с точки зрения доктрины украинского национализма все русские, это какая-то страшная помесь татар, финно-угров, кого-то там ещё.
И это опять грубое искажение реальности. Есть люди с такими взглядами? - Попадаются. На форумах можно встретить - так там и не такую чушь пишут. допускаю такие высказывания и у Фарион.
но давайте вспомним - подобные взгляды Холмогоров приписывает (цитирую) люди сторонники точки зрения, что Украина не Россия . А такой точки зрения в Украине придерживается подавляющее большинство населения. Но ни один серьезный украинский этнолог, ни один мало-мальски значительный и популярный политик (а Фарион со скандалом выставили и с киевского и с львовского Майдана), ни один серьезный украинский политический эксперт или публицист, включая и галичан, никогда ничего подобного не говорил и не писал.
Но ведь Холмогоров обращается к россиянам, а они украинских авторов не читают.
да и приведенные выше данные об отношении украинцев к русским и России подтверждают - украинцы считают русских близким народом - несмотря на все усилия русских доказать нам обратное.
Итог: и третий тезис Холмогорова есть грубое искажение реальности. И в этом пункте он вводит своего читателя в заблуждение.
И я остаюсь в недоумении - а почему у Холмогорова так получается, так много искажений реальности в таком коротком тексте? Понятно, что тут я ступаю на скользкий путь догадок и психологических выдумок, закамуфлированных под доводы.
Но попробую. Центральный вопрос - он сознательно обманывает, или тут мы сталкиваемся с простой некомпетентностью? Мне кажется, что тут трудно отделить одно от другого.
Я думаю, что это обман советского или типа или типа нацистской Германии. В тоталитарном обществе, когда все вопят в унисон пропаганде единым хором, очень трудно заявить точку зрения, отличную от массовой, это психологически очень тяжело. Да к тому же бывает и небезопасно, есть риск как минимум работу потерять.
И тогда начинается хорошо известный по тоталитарным обществам эффект. После катастрофы рейха многие немцы вполне искренне говорили "Мы ничего такого не знали, мы не подозревали обо всех этих ужасах".
И в период разоблачений сначала культа личности, и в период "Гласности" мы услышали абсолютно те же слова от массы "честных коммунистов": " мы абсолютно ничего не знали, мы не подозревали о том, как нас обманывают".
Это типичный эффект тоталитарной или полутоталитарной системы.
При желании человек может вполне узнать истину. Но т.к. это вызовет дискомфорт, т.к. истина придет в противоречие со взглядами, которые исповедует большинство и которые активно пропагандируются властями, человеку психологически (и житейски) намного УДОБНЕЕ не задумываться о некоторых вещах. Лучше не думать и НЕ ЗНАТЬ. Нам всем хочется "труда со всеми сообща и ЗАОДНО С ПРАВОПОРЯДКОМ" - Пастернаку ведь тоже хотелось, еще и как хотелось. Вот люди и стараются не вдумываться. И не читать и даже не слышать о том, что бывает совсем-совсем другая точка зрения...
Но как сказал Иисус, "невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
И активист Православной церкви Егор Холмогоров не может об этих словах не знать.
Как же у него рука поворачивается "соблазнять малых сих", которые верят его таланту, уму и знаниям (а все это у Холмогорова и вправду есть), верят его авторитету, но... не проверяют истинности его слов.
Вот чего я действительно не понимаю, как это делает верующий и более того, ворцерковленный человек.
Не понимаю
Тогда я искренне не понимал. Сегодня понимаю - как мне кажется. Я просто не мог поверить собственным глазам - как далеко зашла фашизация русского общества. Сегодня это уже очень многим понятно - если бы я был такой умный, как моя жена потом...
НО действительно трудно было поверить что вот братский - ладно, пусть дружеский и близкий народ превратился в чудовище... а ведь сходство Крыма с аншлюссом просто резало глаз... да потом все становится понятным... потом.
А после Бучи уже и дуракам ясно, и даже Макрону трудно делать вид, что он не понимает.
Так что православный Холомгоров и знал и не знал что лжет - причем одновременно. Однако двоемыслие ведь еще Орвелл описал, чему удивляться.