Почему ваши родственники из России вас не понимают
Это материал сайта НВ, в нем несколько западных экспертов оценивают уровень давления российской пропаганды - может это послужит кому-то утешением
Данные опроса государственного Всероссийского центра исследования общественного мнения (ВЦИОМ), проведенного 5 марта, свидетельствуют о 71%-й поддержке войне, самая высокая она среди пожилых людей.
В то же время «Радио Свобода» со ссылкой на результаты опроса, полученные редакцией, пишет, что три четверти населения России узнает новости о войне из телевизора, и только 5.5% пользуются с этой целью VPN, чтобы получить нецензурированную информацию.
Некоторые эксперты сомневаются в достоверности опросов в России.
Популярный российский блогер и активист Максим Кац 19 марта написал в социальной сети Twitter, что в соцопросах принимают участие только те, кто поддерживает действия правительства страны, а в ходе организованного при его участии опроса большинство опрошенных «прерывали общение и отказались отвечать, когда слышали, о чем идет речь».
«Невозможно делать социологию в период военной мобилизации, и результаты опросов равно это и показывают. Люди массово против, но говорить об этом боятся. По объективным данным видно, что никакой поддержки у войны нет. На митинг за войну необходимо свозить студентов на автобусах», - твитировал Кац.
Между тем у многих жителей РФ в Украине есть родственники, которые являются непосредственными свидетелями разрушения мирных городов и уничтожения гражданского населения. Многие из украинцев сталкивались с ситуацией, когда близкие российские родственники отказываются верить в то, что россия напала на Украину.
«Это то, что делает пропаганда, - говорит Питер Померанцев, исследователь Университета Джонса Гопкинса и автор двух популярных книг о пропаганде и дезинформации. - Она пытается разделить людей, убить доверие и разделить сообщества. Она создает новое сообщество, сообщество мира пропаганды».
По его мнению, не только российское общество разделено на поддерживающих и не поддерживающих войну. «Каждый в России сомневается. Да, все. Даже самые фашистски настроенные. Никто из них не доверяет собственному правительству», - говорит он.
Жители России, таким образом, находятся в состоянии когнитивного диссонанса, веря во взаимоисключающие вещи, и пытаются отвергнуть сомнения, приносящие им психологический дискомфорт. Также, говорит он, людям просто неудобно думать о собственной стране как об агрессоре.
С ним соглшается Мария Снеговая, политолог, исследовательница Вирджинского политехнического университета.
«Человеку, отвергающему информацию, противоречащую его картине мира, неприятно. Даже если информация поступает из проверенных источников - от родственников, от друзей из Украины».
«Государственный нарратив показывает Россию только как хорошего парня. Даже те истории, которые они рассказывают о Второй мировой войне, Великой Отечественной войне, Россия никогда не делала ничего плохого. И потому они сейчас не верят», - говорит Джоанна Шостек, эксперт по России и политическим коммуникациям из Университета Глазго, в интервью BBC.
Также, говорит Снеговая, неверие в слова родственников является механизмом снятия с себя ответственности, потому что иначе возникает необходимость что-то с этим делать.
«Этот мотив важен для понимания, почему даже либералы в России отказываются признавать свою ответственность за происходящее („Мы здесь ни при чем, мы за Путина никогда не голосовали“)», - говорит исследовательница.
По словам Померанцева, убедить российских родственников можно, потому что они уже сомневаются, но это требует чувствительного подхода, что крайне сложно сделать, когда бомбят больницы.
Постимперский синдром и отсутствие рефлексии по отношению к нему, отмечает исследовательница, проявляется в уверенности, что россияне имеют право диктовать соседним странам, как им жить.
«Плюс российское мессианство: что „мы великие“, „наша культура - лучшая“, что „мы должны распространять эту культуру в соседние страны и народы“ и пр.», - говорит исследовательница.
Все это накладывается, утверждает она, на болезненный опыт трансформации, в результате которого у россиян развилось обиженное чувство, что им чего-то недодали.
Это во многом напоминает Веймарскую Германию. И вот когда вместе сливаются это «мы большие» из «нас обидели и нам недодали», вот здесь возникает взрывоопасная смесь".
Померанцев обращает внимание на культуру унижения и агрессии, также присутствовавшей в нацистской Германии.
«Анализ нацистской культуры показал, что это начинается внутри семьи. Путин неслучайно в последние годы легализовал домашнее насилие над женщинами. Это способ создания общества, где нормализованы унижение и агрессия. И все мы знаем российское общество: на работе у вас доминирует ваш унижающий вас начальник, а главное, у вас доминирует режим», - говорит он.
Если вы посмотрите на психологическую модель путинской пропаганды, посмотрите на то, как говорят Путин, Соловьев, Киселев, Толстой, основные ведущие ток-шоу, то увидите, что это очень умышленный способ общения, очень садистский, очень агрессивный, очень обидчивый. Так общаются с новобранцами в армии, это стиль дедовщины. Они делают это сознательно и делали много лет, нормализуя эти чувства, позволяя людям их испытывать".
Снеговая соглашается. «Достаточно включить российские ТВ - из них выливается ненависть и агрессия. Все это накладывается на накапливающееся внутри недовольство своей жизнью, неудовлетворенность неспособностью ее исправить, отсутствием развития». Таким образом, верит она, пропаганда позволяет найти виновного (условных бандеровцев) и выплеснуть на них озлобленность за свою несчастную жизнь.
Российская культура - это также культура с обожанием авторитарного отца, одновременно защищающего и издевающегося, говорит Померанцев. Снеговая согласна - в России есть привычка подчинения авторитарной власти, сильной руке.
«Россиянам в большинстве своем крайне трудно сделать самостоятельный выбор, не подчиняться приказу начальства».
Оба эксперта утверждают, что Россия не отработала и не осмыслила опыт своего прошлого.
В Украине же распространены другие культурные установки. Даже если у украинца авторитарный тип личности, указывает исследователь, ценит порядок и безопасность, тем не менее, он не хочет авторитарной власти.
Украинцам просто не нужна такая авторитарная фигура отца, доминирующая в российском обществе. В фигуре отца они видят опасность. Для их это не чувство безопасности, а приходящий и убивающий вас диктатор".
«У украинцев нет изученной беспомощности перед властью, как у россиян, сознания собственного бессилия и бесполезности любых попыток сопротивления власти. Это действительно совершенно другой национальный характер. Украинцы намного более активны в гражданском плане, у них гражданская сплоченность, взаимовыручка, опыт успешного возрастного противостояния государству», - отмечает Снеговая.
Российское издание КоммерсантЪ, между тем, пишет, что война России против Украины и волна санкций вызвали резкий рост спроса на антидепрессанты в России.
«С 28 февраля по 6 марта общая продажа этих препаратов в аптеках превысила 525 млн руб. Это более чем в четыре раза больше, чем годом ранее», - отмечает издание.
Война разрывает семьи россиян, пишет она, отмечая влияние информационной среды в России на мнения значительного количества жителей РФ.
«Люди обвиняют друг друга в том, что они жертвы пропаганды (путинской или западной). Отрезанные от альтернативных источников информации, большинство, кажется, действительно не знает об ужасах в Украине», - пишет Изабелла Табаровски, исследовательница Института Кеннана (The Kennan Institute) .
В интервью изданию The New Yorker российский журналист-исследователь Андрей Солдатов, покинувший Россию в 2020 году, также указывает на силу пропаганды. По его словам, многие жители РФ убеждены, что боевые действия в Украине ведутся только в Луганске и Донецке.
Вот некий обзор разных публикаций разных авторов. Он позволяет сделать вывод, что чем старше ваш собеседник в России, тем меньше у вас шансов. что он вас услышит.
Любопытно, что отчасти тот же эффект обнаруживается и в Израиле: бывшие выходцы из России, особенно люди в возрасте стеной стоят за Путина и доказывает правоту России не только в целом но и в каждом отдельном эпизоде. А при наличии отснятых сцен чудовищных убийств и разрушений от бомбардировок сразу заявляют, что это украинские нацисты сами стреляли специально чтобы дискредитировать русских. Которые только защищают украинский народ от фашистов.
И вот взрослые умудренные жизнью люди верят вот в такую чушь. Это изумляет. но потом привыкаешь. Хотя я попрежнему не могу не изумляться, наблюдая абсолютно непобедимую власть пропаганды и стайного инстинкта над некоторыми вполне кстати развитыми мозгами (тут уровень интеллекта и объем знаний помогают слабо, это очень древние инстинкты включаются, перед которым разум бессилен)
Данные опроса государственного Всероссийского центра исследования общественного мнения (ВЦИОМ), проведенного 5 марта, свидетельствуют о 71%-й поддержке войне, самая высокая она среди пожилых людей.
В то же время «Радио Свобода» со ссылкой на результаты опроса, полученные редакцией, пишет, что три четверти населения России узнает новости о войне из телевизора, и только 5.5% пользуются с этой целью VPN, чтобы получить нецензурированную информацию.
Некоторые эксперты сомневаются в достоверности опросов в России.
Популярный российский блогер и активист Максим Кац 19 марта написал в социальной сети Twitter, что в соцопросах принимают участие только те, кто поддерживает действия правительства страны, а в ходе организованного при его участии опроса большинство опрошенных «прерывали общение и отказались отвечать, когда слышали, о чем идет речь».
«Невозможно делать социологию в период военной мобилизации, и результаты опросов равно это и показывают. Люди массово против, но говорить об этом боятся. По объективным данным видно, что никакой поддержки у войны нет. На митинг за войну необходимо свозить студентов на автобусах», - твитировал Кац.
Между тем у многих жителей РФ в Украине есть родственники, которые являются непосредственными свидетелями разрушения мирных городов и уничтожения гражданского населения. Многие из украинцев сталкивались с ситуацией, когда близкие российские родственники отказываются верить в то, что россия напала на Украину.
«Это то, что делает пропаганда, - говорит Питер Померанцев, исследователь Университета Джонса Гопкинса и автор двух популярных книг о пропаганде и дезинформации. - Она пытается разделить людей, убить доверие и разделить сообщества. Она создает новое сообщество, сообщество мира пропаганды».
По его мнению, не только российское общество разделено на поддерживающих и не поддерживающих войну. «Каждый в России сомневается. Да, все. Даже самые фашистски настроенные. Никто из них не доверяет собственному правительству», - говорит он.
Жители России, таким образом, находятся в состоянии когнитивного диссонанса, веря во взаимоисключающие вещи, и пытаются отвергнуть сомнения, приносящие им психологический дискомфорт. Также, говорит он, людям просто неудобно думать о собственной стране как об агрессоре.
С ним соглшается Мария Снеговая, политолог, исследовательница Вирджинского политехнического университета.
«Человеку, отвергающему информацию, противоречащую его картине мира, неприятно. Даже если информация поступает из проверенных источников - от родственников, от друзей из Украины».
«Государственный нарратив показывает Россию только как хорошего парня. Даже те истории, которые они рассказывают о Второй мировой войне, Великой Отечественной войне, Россия никогда не делала ничего плохого. И потому они сейчас не верят», - говорит Джоанна Шостек, эксперт по России и политическим коммуникациям из Университета Глазго, в интервью BBC.
Также, говорит Снеговая, неверие в слова родственников является механизмом снятия с себя ответственности, потому что иначе возникает необходимость что-то с этим делать.
«Этот мотив важен для понимания, почему даже либералы в России отказываются признавать свою ответственность за происходящее („Мы здесь ни при чем, мы за Путина никогда не голосовали“)», - говорит исследовательница.
По словам Померанцева, убедить российских родственников можно, потому что они уже сомневаются, но это требует чувствительного подхода, что крайне сложно сделать, когда бомбят больницы.
Постимперский синдром и отсутствие рефлексии по отношению к нему, отмечает исследовательница, проявляется в уверенности, что россияне имеют право диктовать соседним странам, как им жить.
«Плюс российское мессианство: что „мы великие“, „наша культура - лучшая“, что „мы должны распространять эту культуру в соседние страны и народы“ и пр.», - говорит исследовательница.
Все это накладывается, утверждает она, на болезненный опыт трансформации, в результате которого у россиян развилось обиженное чувство, что им чего-то недодали.
Это во многом напоминает Веймарскую Германию. И вот когда вместе сливаются это «мы большие» из «нас обидели и нам недодали», вот здесь возникает взрывоопасная смесь".
Померанцев обращает внимание на культуру унижения и агрессии, также присутствовавшей в нацистской Германии.
«Анализ нацистской культуры показал, что это начинается внутри семьи. Путин неслучайно в последние годы легализовал домашнее насилие над женщинами. Это способ создания общества, где нормализованы унижение и агрессия. И все мы знаем российское общество: на работе у вас доминирует ваш унижающий вас начальник, а главное, у вас доминирует режим», - говорит он.
Если вы посмотрите на психологическую модель путинской пропаганды, посмотрите на то, как говорят Путин, Соловьев, Киселев, Толстой, основные ведущие ток-шоу, то увидите, что это очень умышленный способ общения, очень садистский, очень агрессивный, очень обидчивый. Так общаются с новобранцами в армии, это стиль дедовщины. Они делают это сознательно и делали много лет, нормализуя эти чувства, позволяя людям их испытывать".
Снеговая соглашается. «Достаточно включить российские ТВ - из них выливается ненависть и агрессия. Все это накладывается на накапливающееся внутри недовольство своей жизнью, неудовлетворенность неспособностью ее исправить, отсутствием развития». Таким образом, верит она, пропаганда позволяет найти виновного (условных бандеровцев) и выплеснуть на них озлобленность за свою несчастную жизнь.
Российская культура - это также культура с обожанием авторитарного отца, одновременно защищающего и издевающегося, говорит Померанцев. Снеговая согласна - в России есть привычка подчинения авторитарной власти, сильной руке.
«Россиянам в большинстве своем крайне трудно сделать самостоятельный выбор, не подчиняться приказу начальства».
Оба эксперта утверждают, что Россия не отработала и не осмыслила опыт своего прошлого.
В Украине же распространены другие культурные установки. Даже если у украинца авторитарный тип личности, указывает исследователь, ценит порядок и безопасность, тем не менее, он не хочет авторитарной власти.
Украинцам просто не нужна такая авторитарная фигура отца, доминирующая в российском обществе. В фигуре отца они видят опасность. Для их это не чувство безопасности, а приходящий и убивающий вас диктатор".
«У украинцев нет изученной беспомощности перед властью, как у россиян, сознания собственного бессилия и бесполезности любых попыток сопротивления власти. Это действительно совершенно другой национальный характер. Украинцы намного более активны в гражданском плане, у них гражданская сплоченность, взаимовыручка, опыт успешного возрастного противостояния государству», - отмечает Снеговая.
Российское издание КоммерсантЪ, между тем, пишет, что война России против Украины и волна санкций вызвали резкий рост спроса на антидепрессанты в России.
«С 28 февраля по 6 марта общая продажа этих препаратов в аптеках превысила 525 млн руб. Это более чем в четыре раза больше, чем годом ранее», - отмечает издание.
Война разрывает семьи россиян, пишет она, отмечая влияние информационной среды в России на мнения значительного количества жителей РФ.
«Люди обвиняют друг друга в том, что они жертвы пропаганды (путинской или западной). Отрезанные от альтернативных источников информации, большинство, кажется, действительно не знает об ужасах в Украине», - пишет Изабелла Табаровски, исследовательница Института Кеннана (The Kennan Institute) .
В интервью изданию The New Yorker российский журналист-исследователь Андрей Солдатов, покинувший Россию в 2020 году, также указывает на силу пропаганды. По его словам, многие жители РФ убеждены, что боевые действия в Украине ведутся только в Луганске и Донецке.
Вот некий обзор разных публикаций разных авторов. Он позволяет сделать вывод, что чем старше ваш собеседник в России, тем меньше у вас шансов. что он вас услышит.
Любопытно, что отчасти тот же эффект обнаруживается и в Израиле: бывшие выходцы из России, особенно люди в возрасте стеной стоят за Путина и доказывает правоту России не только в целом но и в каждом отдельном эпизоде. А при наличии отснятых сцен чудовищных убийств и разрушений от бомбардировок сразу заявляют, что это украинские нацисты сами стреляли специально чтобы дискредитировать русских. Которые только защищают украинский народ от фашистов.
И вот взрослые умудренные жизнью люди верят вот в такую чушь. Это изумляет. но потом привыкаешь. Хотя я попрежнему не могу не изумляться, наблюдая абсолютно непобедимую власть пропаганды и стайного инстинкта над некоторыми вполне кстати развитыми мозгами (тут уровень интеллекта и объем знаний помогают слабо, это очень древние инстинкты включаются, перед которым разум бессилен)