Чтобы помнили

[trim_c]

Comments

[ext_423402]

>>Но этот фильм - неправда. Вернее - еще хуже. Это - полуправда. В фильме не сказано самого главного.

Золотые слова.
Вот только главное для каждого своё.
Когда рассказываешь о том, как репрессировали великого учёного, стоило бы рассказать за что его репрессировали. Этого не было в фильме. Это не сказал Эфроимсон. У Вла­димира Павловича были на то причины. Для него главным было именно то, что он сказал.

А репрессировали великого учёного за то, что он взял на себя административную ношу, которая оказалась ему не по силам. Под него выделили огромные ресурсы и ждали результата в виде радикального "повышения урожайности сельскохозяйственных культур". Не дождались.
Осудили за что попало.

Очень напоминает судьбу Лавуазье.
Великий учёный. Попал на гильотину за административную деятельность (откуп). Осудили за что попало.
"Приговорённые обвинялись в заговоре против французского народа, помощи врагам нации, примешивании вредных примесей к жизненным припасам, удерживании в своих руках средств, необходимых для государственной обороны".

[trim_c]

Лавуазье был зятем генерального откупщика и бл повешен совершенно по делу. Вавилова уничтожил Лысенко - это была интрига а не непосильная ноша http://ihst.ru/projects/sohist/papers/vav02tim.htm

Ничего подобного.

[ext_5974549]

Лавуазье честно исполнял свои обязанности и не допускал злоупотреблений.
Его осуждение--пример обыкновенного революционного "правосознания".
Но я не удивлён, что вам нравится. Вы настоящий советский человек, образцовый.

Re: Ничего подобного.

[trim_c]

Фарнабаз вам по некоторым пунктам лучше не высказываться я вас не забанил - но это временно. Как беременность

[thagastan]

В Откуп он вступил за три года до свадьбы, женившись на дочери коллеги.
Гильотинирован.
По полному беспределу - никогда ничего не примешивал к продовольственным припасам; учетверил производство пороха...
Убили его, скорее всего, из-за того, что он - будучи одним из трех комиссаров Comité des finances de la Convention - слишком много знал о том, сколько реально стоят национализированные и секуляризованные имущества, и кто их скупает за бесценок... Как основатель семьи д‘Эпарвье из La Révolte des anges Франса...

Это возможно, но в то же время явная рационализация

[ext_5974549]

Как очень хорошо известно, в террор выдёргивают более высокие колосья без иных причин.

[thagastan]

Там был очень большой хапок.
Побольше секуляризации при Кромвеле и ограбления Юга при саквояжниках...

Это мелочи в сравнении с разграблением России

[grigori_pah]

Тем не менее абсолютная масса сгинувших в советском терроре деятелей близкого уровня за любой период сгинула вовсе не потому, что знала подробности хапания.

[trim_c]

А много крупных откупцщиков уцелело? Там по-моему просто была групповая раздача - если меня не подводит память

Поглядел в вики: Так и есть групповуха - Революционный трибунал приговорил всех откупщиков (31 человека) к смерти, кроме одного, вычеркнутого из списка Робеспьером.
так что никаких особых мотивов не было - просто всех чохом. Нам ученые не нужны - нормально для первой фазы революции, хорошо одет - и того хвавтит

[ext_423402]

Я бы не сказал, что "повешен совершенно по делу" и "была групповая раздача" - синонимы.

[ext_423402]

Умение противостоять интригам - необходимый элемент квалификации начальника серьёзной организации.
Обычно выполнение поставленных перед организацией задач помогает в противостоянии интригам.

Про Лавуазье thagastan лучше меня ответил.

Вы просто не понимаете, что такое террор.

[ext_5974549]

.

Это со мной нечасто

[trim_c]

но предыдущзий оратор прав -вы не понимаете что такое террор. У моей мамы было авторскихсвидетельств по одной теме -она разрабатовала чувствиетльные реагенты на БОВ типа табун и зарин. А у ее завлаба ни единого. И он намекнул маме что он хочет бытьсоавтором. Мама не "поняла".

Тогда он подкупил уборщицу чтобы она приносила ему все бумажки которые мама выбрасывала в мусор. Тема совсекретная, год 53-й. ОТ ГУЛАГА маму спасла смерть Сталина. Ее выгнали лишили допуска - всего лишь. Вместо кандидатской у нее получилась дочка - моя сестра

ВЫ таки не понимаете что такое террор и чтоВавилов методами Лысенко не мог бороться и вообще с Лысенко никто не мог бороться - у него еще был Презент ВЫ совсекм не понимаете что такое Сталин

Re: Это со мной нечасто

[ext_423402]

Вы всего лишь расшифровали мои слова.

Вавилов мог остаться просто учёным. Но тогда ему всё равно пришлось бы испытывать давление чиновников от науки. Брать в соавторы и т.п. Или лишаться возможности работать.

Вавилов выбрал самый опасный путь. Ради возможности полней реализоваться как учёный полез в администраторы. А там совсем другой спрос и совсем другие интриги. Не выполнил то, на что подписался, и проиграл интриги. Погиб. Много администраторов тогда сожрали друг друга. Вавилов хотя бы остался в памяти как учёный.

Вавилов НЕ мог остаться просто учёным

[grigori_pah]

В СССР невозможно широко было вести собственные исследования, не занимая научно-административную должность. Горизонтальной карьеры не было, и не только в науке.

"там совсем другой спрос и совсем другие интриги. Не выполнил то, на что подписался, и проиграл интриги. Погиб."

Интриги-это при Луи 14-м.
Здесь совершенно иные дела-уничтожение по площадям.

"Не выполнил то, на что подписался"

Чушь невежественная.
Гибли пачками высокоуспешные в своём деле люди.

Кстати, Презент-Лысенко как раз не выполняли то, что обещали. И хоть бы хны.

Re: Вавилов НЕ мог остаться просто учёным

[ext_423402]

Павлов смог.