Последний укр Московии
Роман Цымбалюк был последним украинским корреспондентом, который имел аккредитацию в Москве - и такое его уникальное положение тянулось не один год Но в декабре 21-го года он покинул Москву - угроза ареста стала слишком реальной.
Конечно интерес к его уникальному опыту у собратьев по цеху пробудился немедленно. И недавно один из ведущих наших политических сайтов УП опубликовал пространное интервью с героем украинской прессы. Которое я постарался урезать до приемлемых для стандартов ЖЖ размеров. Результат перед вами
Вот к примеру такая история.
Моя знакомая, украинский волонтер Надежда Васина уехала на фронт. И она мне говорит: "Можешь для пацанов, смотрящих твой Ютуб, несколько слов записать?"
Беру телефон и обращаюсь к ним: "за Украину умирать не нужно, за Украину нужно жить. А если так случится - за эту страну нужно убивать". И получаю ответ от ребят: "Рома, ты такой классный, ты такой смелый. Нам что здесь на линии фронта? Нас здесь много, и мы вооружены до зубов, мы вообще здесь в безопасности. А вот там в Москве опасно".
И я так думаю - у людей, которые на войне, вообще нет сомнений в своей правоте. И я просто понимаю, что Украина была, есть и будет. А россияне... придет время и... я 2014 очень хорошо помню, помню свои слезы. И прощения им нет.
Я всегда говорю не русские, а россияне - потому что я бурятов и чеченцев тоже не прощаю.
Согласитесь, с точки зрения репортерства, работать в такое время и в таком месте как минимум интересно. Смотреть, как на твоих глазах происходит фашизация государства. Вот они были "нормальные", а потом говорят: "Вы бандеровцы, вас нужно мочить".
А ничего, - говорю, - что я с тобой на русском говорю?
"Да нет, какая разница, на каком ты языке говоришь, у тебя политическая самоидентификация украинская. Мы половину из вас катком переедем, а остальные прогнутся".
Я говорю: подожди-подожди, что значит "переедем"? Это как? Вы еще один геноцид собрались устроить в Украине?
Согласитесь, это интересно послушать. Кто еще так это сформулирует, как не наши русские "братья". Никто так не сформулирует, потому что в современном мире не принято говорить такие вещи, по крайней мере, публично.
Меня часто спрашивают: а что россияне думают? В Украине еще есть надежда, что россияне могут на что-то повлиять. Это ошибка - апеллировать к российскому обществу. Не потому, что все они плохие или зазомбированные. Просто у них нет никаких прав, особенно в вопросах войны и мира.
И ответ на вопрос "хотят ли русские войны?" очень проста - их никто не будет спрашивать. Ты можешь дружить, можешь даже в какой-то степени интересно проводить время. Но ни у кого из тех, кто привлечен к государственной машине, рука не дрогнет, когда встанет вопрос, нажимать на спусковой крючок или нет. Или Rec на камере. Это то же самое, только от Rec на камере потери больше. От этого умерло гораздо больше людей, чем от конкретно взятого русского военного.
Мы с ними не договоримся. Нельзя договориться где-нибудь посередине. Ибо никто не знает, где эта середина. У них другое мнение на этот счет. Они уйдут так далеко, насколько им позволят. Владимир Владимирович сам говорил, что первое образование получил во дворах Питера. Логика та же.
Поэтому ответ: не важно, что они думают. Важно, в каком состоянии наши вооруженные силы.
Мне лично больше всего импонирует Дмитрий Сергеевич Песков . Безумная карьера, красивые женщины, много детей, не бедный человек, любящий жизнь. По-моему, он среди этих людоедов самый маленький людоед. Но у него работа такая, что поделаешь.
Но этот человеческий фактор ничего не меняет. Он ничего не меняет за столом, о котором я вам говорил [где русские и украинские журналисты услышал о вторжении в Крым], где одни плакали, а другие радовались. И ничего не изменит, когда мы выйдем на рубеж, после которого будет команда - огонь! Ничего не меняет. Просто жизнь так устроена, она всегда сложнее. Пока меня в армию не призвали по мобилизации, вас тоже между прочим, мы можем об этом говорить.
- Что из того, что происходит в Украине с 2014 года, принципиально не хотят видеть в Москве?
- Они совершили колоссальную ошибку, когда решили, что мы не субъект. Что за нас кто-то, дядя Сэм или коллективная Меркель все решает. Они думают, что правда об Украине - это Оля Скабеева и этот ее кружок идиотов, которые лают друг на друга. Они живут в мифах, так часто повторяющих, что, возможно, сами в это поверили. " Бендеровцы нападут на Крым" , как сказал Путин на пресс-конференции. "Бендеровцы", может, и нападут. А бандеровцы подождут, пока вы сами по крымскому мосту не пойдете
Я не говорю, что в Украине все хорошо, но это абсолютно функционирующее государство. Здесь все, все свое: и доходы свои, и олигархи, и коррупционеры, и бизнес, и певцы - абсолютно самодостаточное государство.
За счет того, что много выводов делается именно на нелепости, их контрагентами в Украине стали маргиналы типа Ильи Кивы и Рабиновича . Общаясь исключительно с этими негодяями - алло, СБУ! - они делают выводы о том, что здесь происходит. Хотя даже у части их команды есть понимание, что это не так. Я знаю людей в Кремле, которые говорят: "Ну, Владимир Владимирович, как можно ставить на Медведчука ? Он же всегда все просирал и сейчас просрет". Вопрос в том, что эти люди - не мейнстрим.
Есть, например, Сергей Лавров - министр иностранных дел, один из столпов российской пропаганды на международной арене. И уже восьмой год ругает Запад за то, что тот не обеспечил выполнение соглашения между Януковичем и оппозицией при посредничестве Франции, Германии и Польши. И они это представляют, чтобы как-то обосновать свои дальнейшие действия.
Но хотелось бы спросить: а вы никогда не думали, что, возможно, власти, которая убила сотню людей на Майдане, не место в этом государстве? Вы никогда не думали, что есть такая опция?
И если кто-то скажет - а может, это не власть, может это снайперы или кто-то еще... Давайте так: в любом государстве за все отвечает президент. Так было при Януковиче, так было при Порошенко, и так при Зеленском. И Владимир Александрович, когда говорит в адрес западных дипломатов , что не нужно им эвакуироваться, потому что они капитаны... Нет, это ты капитан. Нет, не так: капитан вы, Владимир Александрович. Вы наш капитан. А мы матросы.
- Насколько действенны санкции Запада как инструмент давления на Россию?
- Благодаря телевидению у них в обществе отсутствуют причинно-следственные связи. О том, что они стали хуже жить с 2014 года, свидетельствует даже официальная российская статистика. Я предполагаю, что это связано с политикой, которую ведет Кремль. А они - нет.
Правда в том, что телевизор никогда не проигрывает холодильнику. Потому что ситуация в России совершенно не критична. Это очень богатое государство. Если кто-то вместо сыра съест пальмовое масло, ну что, всяко бывает.
А вот на межгосударственном уровне санкции или угроза новых санкций влияет. И сейчас именно угроза санкций, возможно, более важна для их сдерживания, чем сами санкции.
- Как вы оцениваете вероятность масштабного российского вторжения в Украину в ближайшее время?
- Как минимальную. И с каждым годом эта возможность уменьшается.
Почему я прихожу к такому выводу? Главный критерий - это способность наших вооруженных сил уничтожать россиян в Украине. Мы изменились. У нас в стране идет соревнование между разными политическими группами, кто больше сделал для вооруженных сил. В политическом плане здесь полный консенсус. Вооруженные силы превыше всего.
У нас разворачиваются силы территориальной самообороны. Кто-то думает, что это смешно, что это будет новая военно-патриотическая игра "Зарница". Но я этим вопросом интересовался: в Донецкой и Луганской областях под украинским флагом будут пять таких бригад. И чего-то эти русскоязычные очень быстро все штатные единицы заполнили, а количество желающих вступить в ряды терробороны больше, чем штат.
Они на нас не нападут до того момента, пока у нас будет четкая государственная вертикаль вне зависимости от фамилии президента. И верная военная вертикаль.
Эта вертикаль очень важна, чтобы нас не трогали. Никаких майданов мы позволить себе уже не можем. Все, лимит окончен в 2014 году. Только на украинском политическом олимпе будет пробел, и не будет человека, который может легитимно отдать приказ "стрелять из всех орудий", Россия сразу в этот пробел попытается проскочить.
На самом деле, ключевая должность сегодня - главнокомандующий ВСУ. Сейчас это генерал Валерий Залужный . Я с ним встречался несколько недель назад. Если бы его показывали по телевизору, он был бы как психотерапевт для всей страны. У него юмор такой очень специфичный.
Мы разговаривали на русском. Он говорит: "Я только недавно сам понял, какая у нас сильная армия". Чтобы такое сказать, нужно очень иронично относиться ко всему.
- Насколько вы считаете реальной эту перспективу? [Гааги для Путина]
Судят проигравших войну. И историю будут писать победители. Ничего в этом не изменилось.
Думать, что у Владимира Путина есть шансы попасть в Гаагу ? Можно. Но шансов на это почти нет. Почему? Потому что это великое государство с ядерным оружием. При всех противоречиях, нюансах и сложностях они могут так существовать веками. Хотя могут и годами, кто знает, черные лебеди и все такое.
Но исходить нам нужно из того, что они всегда будут такими дикими, агрессивными и всегда будут хотеть, чтобы нас не было.
Не надо думать о Гааге. Если это произойдет, давайте считать, что это суперприз… Вы ведь знаете, что мы богом поцелована нация. Если при количестве дебилов в нашем государстве нас никто не сдвинул ни в Черное море, ни в Днепр, это чудо.
Это мнение Цымбалюка. Хотя я в одном пункте с ними не согласен - что мнения народа ничего не значит. Если ты провернул войну как короткую операцию - да, не значит. Но если началась тянучка и пошли гробы - дело другое. В такой ситуации и императоров свергали, не то что нацлидеров. Примеров полно - когда неудачная военная авантюра стоила императору трона, а то и головы.
И учитывая, что русские наши соседи надолго, говорить с ними нужно - это мое глубокое убеждение. Хотя выдержать их порой бывает нелегко - они даже не ощущают, как бывают неприличны.
Я уж не говорю о сознательном хамстве как у Путина - а ведь и его хоть залейся, как и аплодисментов подобному хамству. Но как говорил Беня Крик: ошибаются все, даже Бог. Почему он поселил евреев в России? Почему он не поселил их в Швейцарии где бы их окружал гористый воздух и сплошные французы
Нас Бог тоже поселил рядом с русскими, и этого уже не изменить. Надо приспосабливаться и надо давать сдачи. И все равно надо разговаривать, хотя все равно многие из них обещают нам что "мы половину вас передавим.остальные прогнутся". Потому что все войны кончаются миром. И нам в этом мире с ними еще жить и жить.