Патриоты-экзорцисты: изгоняющие крокодилов из Днепра

[trim_c]

- Слушайте, зачем вы колотите палкой по воде?
- Как это - зачем? прогоняю крокодилов.
- Но ведь нет в Днепре крокодилов!
- Так потому и нет, что мы их гоняем./Притча/
Это грустная история про человечество - мы не желаем видеть и понимать то, чего мы не желаем знать, и прежде всего про самих себя

Comments

[bublik_tm]

// Украина признает право России говорить от своего имени в этом конфликте. Так что никакой дилеммы здесь нет.

Ну некая дилемма тут по моему есть, потому что одно дело признавать это ротом, а другое - записать в договор.

Например, Украина утверждает, что за безопасность и правопорядок в республиках отвечает Россия. Утверждает ведь? Но раз мы отвечаем за безопасность, то у нас должны быть средства для обеспечения этой безопасности. Значит в республиках должны находиться наши силовики. Иначе чем мы будем обеспечивать безопасность?
Дальше вопрос - сколько? Например, 10 тыс солдат и 10 тыс полицейских. Согласны? Согласны.
Значит 20 тыс российских силовиков будут находиться на территории республик на легальных основаниях.
На самом деле так будет во всем. И у меня нет уверенности, что Украине это будет так легко подписать.

// Россия не признает себя оккупантом - что поделать, значит конфликт так и будет тлеющим.
Ну да, если его не останавливать, то он будет продолжаться. А остановить его можно только такими, достаточно неприятными для Украины средствами.
Ну или, если вдруг Россия решит принять республики в свой состав. Но это пока маловероятно. Хотя, если вдруг состоится большая сделка с США, то все возможно.

[luka131]

Еще раз: Россия, будучи оккупантом, и так несет ответственность за эту территорию. Это не полномочия, это ответственность. Которую Россия уже несет и за которую сидит под санкциями.

С ней это вполне официально обсуждают, с подписями. В рамках Нормандского формата и Трехсторонней контактной группы.

//А остановить его можно только такими, достаточно неприятными для Украины средствами.//
Это с какой радости? Украина может банально дожидаться следующего российского вождя, который с высокой вероятностью в этом вопросе будет более вменяемым.

И кто сказал, что если Украина выполнит путинские хотелки, она получит хотя бы заморозку конфликта? Путин? Российские тролли в интернетах? Какой идиот вам поверит?

[bublik_tm]

Нормандский формат заблокирован. И не в последнюю очередь потому, что Франция и Германия пытаются представить Россию стороной конфликта.
Трехсторонняя группа заблокирована. А когда она работала, то со стороны ЛДНР выступали представители ЛДНР. Я слушал подробное интервью одной из представительниц Украины. Она рассказывала, что вопросы обсуждают представители ЛДНР и Украины, а представители ОБСЕ и России в основном сидят молча.
И главное, даже когда группы работали, максимум они могли договориться о военном перемирии и обмене пленными. Но военное перемирие без политического урегулирования не работает.

И, кстати, путинские хотелки заморозку конфликта не предусматривают они предусматривают возврат территорий. Если заморозка вам интересна, вы должны сами предлагать условия.

[luka131]

Ну то есть Россия заблокировала переговоры в Нормандском формате. Поэтому конфликт так и останется тлеющим, пока в России не появится следующий вождь.

Лугандоны были притащены в Трехстороннюю группу Россией, никакого официального статуса у них нет и они никому не интересны как собеседники. Т.е. Трехсторонняя группа тоже заблокирована. См. выше.

Бгг. Путин прямым текстом говорит, что ничего выводить из лугандона не собирается, потому что ихтамнет. Это все, что нужно знать о "возвращении" территорий по-путински.