Дискуссия с Вассерманом - и снова о выборах
Не так давно у меня случилась очередная встреча с широко известным Одесским/российским знатоком, телекомментатором, блоггером и пр.и др. Анатолием Вассерманом. Мы уже когда-то спорили с ним в ЖЖ Виктории Сюмар. Спор закончился ничем. А сейчас мы опять столкнулись по вопросам «воровства» Юлии Тимошенко и выборов 2004.
Оставляя на потом вопрос о Тимошенко, еще раз вернусь к дискуссии о выборах - прежде всего потому, что мы опять находимся в ожидании выборов. И опять, но у же в гораздо больших масштабах, власть на этих выборах получила команда Януковича.
Посему не мешает напомнить, как она проводила прошлые выборы. И попытаться в очередной раз прояснить ситуацию с выборами 2004 в споре с одним из наиболее известных сторонников тезиса: «Янукович победил честно»
Напомню, что еще тогда, по горячим следам после выборов 2004 Вассерман опубликовал статью Демократия и русофобия , небольшой раздел которой «Урок избирательной арифметики» и был изложением взглядов А.Вассермана на проблему фальсификаций выборов 2004.
И вот не так давно мы встретились в ЖЖ уважаемого Л.Вершинина (ака putnik1).
И на мое предложение вернуться к обсуждению вопроса о выборах, Вассерман ответил следующим образом
АВ
Дискуссии не будет. Все мои доводы уже давно изложены и обсуждены с Вашим участием. Если ни доводы, ни выводы Вас не устраивают - вряд ли я смогу изменить Ваши интересы.
Факты Вы интерпретировали, мягко говоря, нетрадиционным образом, игнорируя те из них, что прямо противоречили Вашей позиции. Например, Вы так и не обратили внимания на дополнительный транспорт на востоке и отсутствие оного на западе - а ведь именно логистикой доказывается наличие «мёртвых душ» в Галичине и отсутствие их в Донбассе. Очевидно, Вы фанатик идеи безупречности самой идеи украинства, откуда проистекает безоговорочная поддержка всякого профессионального украинца независимо от его честности.
Как видно из ответа, Вассерман по сей день убежден, что его доводы в упомянутой статье исчерпывают проблему. Однако я убежден в обратном, и попробую это доказать.
Ниже фрагменты из статьи Вассермана, помечены знаком «АВ» и выделены синим цветом. Мои ответы обозначены «Тр» и выделены курсивом.
Приступим к разбору.
АВ
бурные насмешки западных наблюдателей вызвала явка на голосование в Донецкой области: 96 % от списочного состава избирателей. Правда, и на противоположном - и в географическом, и в политическом смысле - конце Украины - Львовской области - явка перевалила за 90 %.
Тр
Данные неверны фактически. Явка в западных областях составила;
Львов - 83,46; Ивано-Франк. - 82,4; Тернополь - 86,63; Хмельницкий - 80,96; Волынь - 83,82;
Ровно - 81,7; Закарпатье - 66,84; Черновцы - 71,94;
Средняя явка в западных областях составила 0,79, если учитывать только Галичину+Волынь - 83,5 -
А ВОВСЕ НЕ 90% как указано у Вас.
Отмечу разница существенна. Вы отмечаете как теоретически возможную явку для региона в 85% (цитирую: «голосовать физически могли не более 85 %») - таким образом реально явка вписалась в ВАМИ ЖЕ ОПРЕДЛЕННЫЕ ГРАНИЦЫ ПРАВДОПОДОБИЯ. У меня отмечено, что явка свыше 80% сомнительна. А свыше 85% уже бесспорный фальсификат.
Таким образом уже первый довод попросту ошибочен
АВ
ведь голосовать за бывшего финансиста Ющенко - дело, по мнению Запада, совершенно естественное, а вот голосовать за бывшего предпринимателя - и, что греха таить, бывшего в далёкой юности хулигана и грабителя - Януковича, по представлениям того же Запада, совершенно неприлично.
Тр
В общем-то это довод не только по мнению Запада. Однако главное возражение состоит вовсе не в том.
Данные всегда подозрительны, если они выбиваются из ряда, если мы наблюдаем внезапный «выброс» из обчно наблюдаемых результатов. Но явка на Галичине во всех предыдущих выборах была стабильно выше и притом намного выше, чем на Донбассе.
На президентских выборах 1999 года явка на Галичине превысила явку на Донбассе примерно на 10%. Замечу, что и после 2004 года на парламентских выборах 2006 и 2007 явка на Галичине превышала явку на Донбассе примерно на 5%.
Из этого ряда абсолютно выпадает картина 2-го голосования 2004 года - явка в Донецке превысила явку на Галичине аж на 13%!
Согласитесь, это феноменально - ожидаемый результат должен был быть ниже примерно на 5-10% а получился выше аж на 13%! Естественно тут возникают сомнения в подлинности полученного результата
АВ
На заработках в России постоянно находится около полутора миллионов (!) граждан Украины.
Тр
По данным ин-та демографии НАНУ - примерно миллион, тут тоже неточность
АВ
Северные области - Черниговская и Киевская - были уже ярко окрашены рыжей агитацией и поэтому к приезжим негостеприимны.
Тр
Довод фантастический и решительно ничем не подтвержденный.
1. Т.е. районные и областные администрации, зависимые от президента Кучмы и премьера Януковича оказывается должны были реагировать не на указания начальства, а на «рыжую агитацию»? А почему, собственно?
2. Из России ехали гастарбайтеры отнюдь не только восточные - там много человек рабтали и из Западной и из Северной Украины - почему их должны были встречать негостеприимно?
3. Люди, ехавшие из России, должны были ТВЕРДО ЗНАТЬ, что в Киеве, Чернигове, Сумах им голосовать не дадут - каким образом могли они это узнать - ДО ПРИЕЗДА???
4. Вы представляете себе картину, что гастарбайтеры из ЗУ,Киевской и Черниговской областей, едущие из российского Севера - поедут в Донецк или Днепропетровск? Это правдоподобно? Да с чего бы вдруг - когда поезда и самолеты идут в первую очередь на Киев?
Т.е. вся нарисованная картина фантастична.
АВ
Именно оттуда пошла легенда об автобусах, заполненных сторонниками Януковича и загруженных десятками открепительных талонов - мол, одни и те же люди голосовали десятки раз на разных участках. На самом деле автобусы и люди были разные - просто очень уж их много понаехало, и избирательные участки, рассчитанные только на местных жителей, захлебнулись.
Тр
Очередная порция фантастики.
1. «Легенда» есть факт зафиксированный многочисленными наблюдателями и десятками судов, установивших факт многочисленных голосований одним лицом по талонам - и лицом приехавшим из Донецка. Но в свете текущих доводов - легенда могла возникнуть только ПОСЛЕ ВЫБОРОВ. И едущим заробитчанам известной быть не могла
2. Избирательные участки в Киеве и Чернигове захлебнулись - при явке 78%, тогда как в Донецке спокойно переработали не только 96%, но и 99% на уровне ТВО.
Противоречие очевидное. Но автором игнорируется.
АВ
Не удивительно, что приезжие голосовали почти исключительно в восточных областях - Донецкой, Луганской, Харьковской (в соседней Сумской не получалось - там и рядовые жители, и начальники были настроены в пользу своего земляка Ющенко), да кое-кто добирался до Днепропетровской. Их, конечно, старались развозить по разным мелким городкам и посёлкам, чтобы не перегружать участки в областных и районных центрах. Поэтому во многих местах явка - без всяких приписок - обязана была заметно превысить 100 % списочного состава. А в целом по восточным областям те самые 90-95 %, вызвавшие бурный крик о фальсификации, неизбежно получались естественным путём.
Тр
Еще удивительнее
1. Как получилось, что поехали аж в Днепропетровск - область внутреннюю и не граничащую с Россией - автор не объясняет. Но еще забавнее, что развозили. Вы представляете себе - в одни сутки в донецкую область прибыло полмиллиона заробитчан - и их нужно развезти по районам. Автор считает такую «логистику» вполне правдоподобной. Полмиллиона - за 36 часов - откуда такие мощности - можно узнать?
2. Далее, если прибывает в город сумасшедший поток людей - то кого-то конечно увезут, но очевидно что при таких масштабах и полной стихийности прибывающих большинство попытается проголосовать прямо в Донецке и уехать.
Тогда максимальная активность должна наблюдаться где? В самом городе.
Но в Донецке активность составила на уровне ТВО 95% , а в наиболее удаленных районах (ТВО 61 и 63) - активность превысила 99%!
Т.е. реальное распределение диаметрально противоположно ожидаемому.
Впрочем, и гипотеза что из миллиона украинских гастарбайтеров, работающих в России, полмиллиона поедет голосовать в Донецк точно так же фантастична.
АВ
Несложно подсчитать: общее количество заведомо вброшенных бюллетеней в западной части Украины и Галичине в несколько раз больше, чем в Донбассе и Слобожанщине. Учитывая политическую ориентацию этих регионов, можно не сомневаться: фальсификации в пользу Ющенко многократно превысили фальсификации в пользу Януковича.
Тр
Аргумент не подтвержден решительно никакими данными. В то же время графический анализ явки по регионам (см. http://trim-c.livejournal.com/21237.html) показывает абсолютно иную картину. Так же как сравнительный анализ результатов различных голосований, представленных в табличной форме (см. http://trim-c.livejournal.com/2009/08/31/ - 4 поста)
ОПРОВЕРГАЮЩЕЕ ВОЗРАЖЕНИЕ
Примем допущение А.Вассермана на веру. Пусть и впрямь в день выборов в Донецк прибыло 450 тысяч заробитчан (12% есть разница между 96% 2-го и 84% третьего голосования) - 450 тысяч заробитчан, представляющих различные регионы Украины.
Допустим что так.
Тогда они и голосовать должны так, как в среднем голосовала Украина. Ну пусть не так, с перекосом в сторону ЮВ. Однако т.к. Харьковские, и Луганские, и Днепропетровские заробитчане по гипотезе Вассермана голосовали дома, то перекос значительным быть не может. И если Украина в целом проголосовала 50 на 50, то эти заробитчане голосовали ну пусть два к одному.
Т.е. как минимум треть их, а это 4% голосов по Донецку, должна была проголосовать за Ющенко. Однако ведь в Донецке были и свои, домашние сторонники Ющенко. Ведь в первом голосовании он без заробитчан получил в Донецке 3% голосов. Значит, ожидаемый по гипотезе Вассермана (заробитчане из России съехались голосовать на ЮВ, и более всего в Донецк) результат Ющенко в Донецке должен быть на уровне 7%.
Ну ладно пусть 6%, пусть даже 5,5% - но ведь невозможно, чтобы меньше.
Смотрим в данные ЦВК и видим: 2,03% (!!)
А вот это уже фантастика. При таком массовом заезде получить такой результат - ну никак невозможно.
Все здание рухнуло - не голсовали на Донецке заробитчане со всей Украины.
Заробитчане Севера поехали в Киев и Чернигов, запада во Львов, Юга - в Одессу и Николаев, а Донецка - в Донецк. Да еще куча народу из Донекой области разъехались по градам и весям - «туристы Януковича». Так что честный результат в Донецке был где-то на уровне 80% - это как масимум. А все остальное - рисование чистой воды.
И никакого другого вывода из анализа данных ЦВК сделать невозможно.
А доводы уважаемого А.Вассермана - они ведь просто придуманы А.Вассерманом. Отдавая должное его изобретательности и фантазии, нельзя не отметить - вся конструкция не опирается ни на какие подтверждения, одна выдумка обосновывается другой выдумкой. Ни графического, ни аналитически-сравнительно анализа проведено не было.
А выдумки изобретательны, но… не реалистичны, это мгновенно проясняется как только переходишь к анализу данных, обстоятельств, чисел и графиков.
Все держится на допущении, что заробитчане из России ринулись все - и западники, и северяне, киевляне и черкащане - все кинулись голсовать в Донецк. А обосновывается это тем, что в областяхСевера и центра уже развернулась "рыжая агитация"...
Так ведь они и заробитчане из этих мест - так почему рыжая агитация должна была их заставить голосовать в Донецке?
А ведь это вполне фантастическое допущение есть основа всей конструкции.
Ну и как тут не удивиться?