Может достаточно с нас перемирий для Меркельолланда - и довольно пленных для политики?

[trim_c]

Генштаб и пресс-центр АТО дали разные оценки ситуации вокруг Дебальцево

17.02.2015 | 16:58В пресс-центре штаба АТО УНИАН сообщили, что ситуация в Дебальцево чрезвычайно сложная, но окружение сил АТО врагом нет. В Генштабе заявили, что боевики штурмуют Дебальцево, под их контролем уже часть города, Дебальцево фактически находится в окружении.

«

Comments

[thomas_brute]

"Может достаточно с нас перемирий для Меркельолланда - и довольно пленных для политики? Может будем"

Пошлем к чертям меркелей с олландами, прекратим торги с противником и будем... что будем?

[trim_c]

Воевать будем.
К чертям - не надо, зачем к чертям?
Но подставлять своих парней под пули, не открывать огонь и не давать отступить - я не думаю, что это правильный путь

[thomas_brute]

Вы можете с уверенностью сказать, что если воевать как-то не так, как сейчас, то результаты будут лучше? Более быстрая победа? Меньше потерь среди солдат? Меньше жертв среди населения?
Я - нет.

[trim_c]

А я - да.
Я не считаю ни Иловайск, ни Дебальцево неизбежными и необходимыми потерями - я считаю, что наших солдат приносят в жертву политическим интересам.

У ж не говоря о том, что я думаю о кадровой политике Порошенко.

Хотя думаю, что Путин добьется американских поставок в Украину.
Ну и конечно санкции - Кобзону опять что-нибудь запретят. И Мотороле

[thomas_brute]

Давайте не мешать все в кучу. Иловайск, кадровая политика... Про Дебальцево, я считаю, еще рано говорить. Но я понимаю ваши слова как продолжение ваших прошлых высказываний по поводу еще сентябрьского перемирия. Мол, такой "мир", когда каждый день гибнут наши бойцы, то и дело обстреливают города, и столько-то территории уже потеряли за время этого "мира"... Хорошо, а что надо было делать вместо? И главное - что было бы тогда с количеством жертв и территориями?
Или я что-то неправильно понимаю?

[trim_c]

Я думаю, что неправильно. Я думаю, что мы играем в игру Путина. И режем кошке хвост маленькими кусочками - из жалости.

А вообще-то я думаю, что для Войны Порошенко неподходящий президент, и он сделал несколько абсолютно принципиальных стратегических ошибок.
И страна за это очень дорого платит.

И они касались и отношений с Путиным= Россией, и отношений с Меркель= ЕС, и может самое главное отношений внутри страны. Он и тут сделал ставку на мир в надежде, что олигархи и бывшие оценят. Но они повели себя именно как путин - предложение мира есть признак слабости. И все начали воровать по полной. Во время войны такое допустить - это хуже преступления, это стратегическая ошибка. А на народ он не захотел опираться. А теперь боюсь что уже поздно - наш правящий класс решил, что мы проиграем. И теперь кинется предавать и продавать страну Путину - вот что сегодня главная угроза. Ибо они видят там силу, а тут беспомощность.

И привычно сделают ставку на силу - а тут будут продолжать воровать безнаказанно

[thomas_brute]

Простите, я спросил, правильно ли я понял вашу точку зрения, что не надо было заключать перемирия - и если так, то что надо было делать вместо этого?

О Порошенко, а также Яценюке, Турчинове и прочих - то же самое. Вот такие они, какие есть - а что, имеются другие? Или были какие-то другие надежды на этих? А если не было, то что надо было делать? Перед Майданом и во время - были варианты? На выборах Президента - кто-то другой из кандидатов справился бы лучше?
Страна платит... А как же. За все надо платить, рано или поздно.

[nazlo_vsemu]

Да!

[trickyshot]

Тут надо понимать ответ на два вопроса - лучше ли Порошенко, чем Янукович и лучше ли народу при Порошенко или после Майдана, что одно и то же, чем при Януковиче. Да, Украина теперь стучится в ЕС. А вот ЕС пока говорит ласково, но через дверь. А войну можно было предсказать с первого дня работы новой Верховной Рады после просмотра поданных к рассмотрению и принятых законов.

[thomas_brute]

Порошенко лучше, чем Янукович. Народу сейчас хуже, чем было при Януковиче. Тоже мне, бином Ньютона.

Про новую ВР не понял. Когда она начала работать, война была в разгаре.

[trickyshot]

Я про 22-24 февраля 2014 года, первые дни с момента бегства Януковича. Дни, когда вся Украина замерла - кто в счастливом, а кто в настороженном ожидании: что принес нам Майдан? В эти дни, фактически, решилась судьба Крыма и Донбасса. На сайте ВР есть полный перечень всех поданных в эти дни законопроектов; из них интересны 4200, 4201, 4217, 4236, 4242, 4176.
Для тех, кому не нравился Майдан и предпочтительнее был Таможенный, а не Европейский Союз, такие законопроекты были сигналом - если сейчас ничего не сделать, то потом будет поздно. Но, к добру или к худу, но в Донбассе просто не нашлось организатора наподобие Чалого в Севастополе, скажем.