Обострение на Донбассе

[trim_c]

Украинские военные в воскресенье, 6 сентября, понесли потери в районе проведения Операции объединенных сил на Донбассе. Обстоятельства гибели и ранений бойцов рассказал украинский журналист Юрий Бутусов на своей странице в Facebook.

Обстоятельства гибели двух военнослужащих ВСУ в районе Верхнеторецкого, связь с которыми была потеряна 5 сентября

Comments

[13_momeht]

==Янык, Порох, Зе...вы сами унижаете своих руководителей,==

Яныка большинство реально не уважают
Зе, это не оскорбление, это выражение первыми начали использовать сами фанаты Зе, - так что мимо
Порох, это не оскорбление, скорее наоборот, - то есть опять мимо.

==Сначала надо взять базу фактов-и хотя бы на уровне фактов прийти к согласию. (Т.е. что 2014,01, средняя заплата была 390 долларов)-а потом уже искать объяснения.==

Тебе уже намекнули, зарплата это последствия.
То есть тебе нужно поболтать побольше.

==Ваш тон и манера общения хамские.==

Походу не дошло, - уровень моего хамства всегда зависит от адекватности оппонента.

==Может мы опять не поняли друг друга? Положительный образ-это то что будет делать Украина, чтобы стать лучше для своих граждан, а не "противостоять РФ" и т.п..
И этот образ можно описать в виде конкретных целей и конкретных путей их достижения-вот что я хотел добиться от автора журнала и/или других грамотных людей тут. Как и passer_by_plain (только он хотел конкретно от Турова).==

Твое представление положительного образа предполагает не замечать агрессию рашки. Так не пойдет. Реальность надо видеть и признавать.
По образу, я тебе дал ссылку.

==Вы везде ищите врагов-человек нейтральный, не воспринимается вами таковым. Но я не разделяю идеи Украинской пропаганды-они очень примитивны и вредны самой Украине.==

Понимаешь в чем дело, в твоих постах скользит , как презрение к украинцам, так и нотки российской пропаганды. Ты или настолько к ним привык, что не замечаешь, или спецом так подаешь текст.
А уже реакцию на них воспринимаешь как украинскую пропаганду.
Кстати почитай https://13-momeht.livejournal.com/43992.html

[pan_kosciuszko]

"Яныка большинство реально не уважают. Зе, это не оскорбление, это выражение первыми начали использовать сами фанаты Зе, - так что мимо
Порох, это не оскорбление, скорее наоборот, - то есть опять мимо."
Тут сразу несколько ваших личных особенностей. Вы лично из тех кто Януковича не уважает, но это не так. Украина была поделена поровну между "оранжевыми" и "бело-голубыми", но вы упорно делаете вид, что как раз второй половины нет, она исчезла испарилась или улетела на Нибиру?
Вот этого я не люблю-лицемерия, если бы вы честно сказали, что такие люди есть, но вы с ними не согласны-я бы вас уважал. Но вы делаете вид, что их нет, это делает вашу позицию слабой и лицемерной. Это раз.

Про уважение к П.Порошенко который на камеру отбирал мобильники, и Зеленскому который на 8 часовой конференции умудрился ничего не сказать-я бы тоже очень уверенно не говорил. Вы можете говорить за себя и за группу с которой себя ассоциируете, но это пресловутые 13-15-17% от силы. (15% Патриотов, сторонников Порошенко, "настоящих патриотов" и т.п.). (Я нейтрально отношусь пока ко всем, но подобные вашим агрессивные и хамские заявления все больше меня отдаляют от позиции "15% "истинных" патриторов").

"Твое представление положительного образа предполагает не замечать агрессию рашки. Так не пойдет. Реальность надо видеть и признавать."
Выше вы не признаете наличие 50% (хорошо после отделения Донбасса и Крыма, 35%) населения Украины с "бело-голубыми" взглядами. И то что они имеют точно такое же право в диалоге о будущем Украины.

"По образу, я тебе дал ссылку."
Посмотрю. (Но есть текст где данный человек признается, что занимался пропагандой и обманывал читателей. Гугл такой гугл.)

"Понимаешь в чем дело, в твоих постах скользит , как презрение к украинцам, так и нотки российской пропаганды. Ты или настолько к ним привык, что не замечаешь, или спецом так подаешь текст."

К Украинцам у меня "не сквозит". Но к националистам, вполне может. Не люблю лицемерия. Когда идешь в Европу, но оправдываешь устраивавшего геноцид поляков Бандеру и затыкаешь рот соотечественникам которые не согласны с "генеральной линией партии". (При этом говоря что в России нет "демократии"). Патриот любит свою родину. Но не выстраивает любовь, на ненависти к другому государству.

Статья которую вы дали Юрия Гудыменко эмоциональная, и очень вам хочется ее принять, но... это 100% пропаганда.
(Например можно вспомнить обещания "западных партнеров" Ельцину по "не расширению НАТО на Восток", т.е. западные партнеры "коварно воспользовавшись" предательствам в высших эшелонах власти, навязали России в 90-х кабальные соглашения по торговле и вооружениям, травили "ножками буша" и разрушали промышленность...зайдите на Ру. ЭКСПЕРТ или СиП и почитайте там 10 статей, они по накалу и аргументации не уступят этой статье и другим статьям Цензор. нет., УП. УА, или РБК.УА).

Но опять же мне не интересно блуждать между статьями пропаганды одной и другой стороны.

Вы покажите чем реально Украина привлечет циничных и аполитичных миллениалов, которые и могут создать "цифровой продукт"?

[13_momeht]

==Вот этого я не люблю-лицемерия, если бы вы честно сказали, что такие люди есть, но вы с ними не согласны-я бы вас уважал. Но вы делаете вид, что их нет, это делает вашу позицию слабой и лицемерной. Это раз.==

Вот найдешь такую мою цитату, поговорим, а так ты обычное трепло, что накидывает на оппонета свои выдуманные представления, чтоб он начал оправдываться.

==Вы можете говорить за себя и за группу с которой себя ассоциируете, но это пресловутые 13-15-17% от силы. (15% Патриотов, сторонников Порошенко, "настоящих патриотов" и т.п.). (Я нейтрально отношусь пока ко всем, но подобные вашим агрессивные и хамские заявления все больше меня отдаляют от позиции "15% "истинных" патриторов").==

Ещё одна ошибка.
Я не могу говорить за ни какую группу, только за себя.
Но ты дальше не замечай хамские выпады противников Пороха, видать тебя они устраивают.
Кстати мое мнение, что и сторонников Пороха, и сторонников россии порядка 15-20 %, а остальные перетекают то к одним, то к другим.

==Посмотрю. (Но есть текст где данный человек признается, что занимался пропагандой и обманывал читателей. Гугл такой гугл.)==

Я в курсе, но есть такая истина "кому истина авторитета, а кому авторитет истины"
Ты спрашивал есть ли у кого концепция обьединения Украины, то я тебе дал.

==Не люблю лицемерия. Когда идешь в Европу, но оправдываешь устраивавшего геноцид поляков Бандеру и затыкаешь рот соотечественникам которые не согласны с "генеральной линией партии".==

Геноцид? Не смеши.
Кстати иди гуглит, каково было отношение поляков к украинцам и как они поступали.
И я бы не советовал тебе , россиянину лесть в отношения украинцев и поляков, которые более-менее утрясли тему противостояния в тот период. А вы россияне постоянно лезете, пытаясь нас стравить.

==Статья которую вы дали Юрия Гудыменко эмоциональная, и очень вам хочется ее принять, но... это 100% пропаганда.==

Читай ещё раз, там не то главное, а менталитет рашки, которая своими поступками сама настраивает соседей против себя,а потом возмущается последствиями.

[pan_kosciuszko]

Дошел в этих лекциях до Украины. Арестович говорит про "Солянку", и что проект "Украина-Жертва" это ложь в квадрате.
Но вы поддерживаете Порошенко, как это согласовывается с тем что Арестович говорит?

Посмотрел дальше-утопию он вещает (говорит то что от него хотят услышать).
Базовое Неразрешимое Противоречие Украины-то что культура (и культурные коды) сильно во время СССР были унифицированы, и если оставить русский язык-то русскоязычный контент забьет любое кол-во контента местного, а генерировать контент гораздо выгоднее на русском-аудитория больше и платежеспособнее, поэтому если оставить "украинский вариант русского языка" он не сможет существовать изолированно и путем взаимодействия с "рунетом" будет приведен к общей норме очень быстро. (Скорость обмена информацией сейчас огромная), а культуры созданной (и создаваемой в настоящее время) на Украинском языке недостаточно для 42М странны. (Приплюсовать, татарскую, венгерскую, румынскую культуру украинского происхождения? Ну м.б. м.б.).Опять же позиция олигархата-"награбить и свалить" и среднего класса-"вишневый садочек"-не способствуют гос. строительству.

А главное-"солянка" общества. Когда каждый регион свой. Тут с румынами, тут с татарами, тут суржик, тут другой суржик, тут мова, а тут..."украинский вариант русского языка". Пестрый ковер из разных культур, народов, языков, менталитетов. Даже "вера"-вероисповедание разное, несколько православных церквей, католики, протестанты, мусульмане, да еще всякие сектанты типа бабтиста Турчинова. На основе чего объединятся ? Только "ненависти к Москалям"?

[13_momeht]

==Но вы поддерживаете Порошенко, как это согласовывается с тем что Арестович говорит?==

Я больше выступаю за чрезмерное увлечение некоторых создания с Пороха главного врага Украины.

==Посмотрел дальше-утопию он вещает (говорит то что от него хотят услышать).==

Бред.

==На основе чего объединятся ? Только "ненависти к Москалям"?==

Походу ты ещё не до конца смотрел, так как там такого не предлагается.

[pan_kosciuszko]

Пока посмотрел не все, но как ни странно он по многим вопросам сходится с... Виталием Портниковым про элиты, про кризис идентификации и т.д. и т.п.. Но его идеи мне кажутся утопичными от большей своей части (на текущий момент, очень трудно реализуемыми).

[13_momeht]

Ну да, Арестович, Портников, Баумейстер, Пекарь, - это основные с кем мое видение совпадают.

Естественно , что на данный момент это трудно реализуемо, ведь изначально должна появится качественная идея, концепция, потом она цепляет других людей, потом подключаются элиты, потом уже и власть под них меняется.

Кстати у Арестовича наконец то появилось нормальное короткое описание этой концепции, - я ее перепечатал.
https://13-momeht.livejournal.com/84341.html

Спасибо за описание позиции.

[pan_kosciuszko]

В целом согласен с Арестовичем и Портниковым в плане анализа, но в плане предлагаемого-это очень наивно. Ну объявите вы себя "главным наследником" проекта "Киевская русь" и держателям слова Русь и "изначального русского языка". А Российские СМИ, Яндекс и рунет объявят вас "самозванцами" и что? Русскоязычный интернет-это информационное доминирование России, даже украинский, белорусский, казахстанский и т.д. контент для ру.нета создается в символьном пространстве задаваемом русской культурой+советской культурой как ее продолжением, сместить этот фокус текущими силами невозможно.

Возьмем "западный культурный фон"-который с 1991 по 2010 буквально господствовал в пространстве эх-СССР, мощные "символьные формы", такие как Властелин Колец, Звездные войны, Гарри Потер-тут принимаются и могут "творчески переосмыслятся" - давать свой вторичный контент-но главное, они не смещают фокус базовых ценностей этой культуры, не создают альтернативного центра. И опять же "заходит" не все. Даже в 90-х сериалы из США проваливались в прокате (в большинстве случаев), а французские, английские, и мексиканские с бразильскими-вполне успешными были.

Re: Спасибо за описание позиции.

[13_momeht]

Ну если считать, что это ближайшая перспектива , то да, ты прав.
Но это долгосрочный проект.
Так что нету ни чего невозможного.
А если учесть, что большинство российского наследия, это или украденное или переосмысленное чужое, то тем более ничего невозможного.

Re: Спасибо за описание позиции.

[pan_kosciuszko]

Спасибо за ответ. Ну значит я все правильно понял. Мне была больше интересна позиция на ближне-среднесрочную перспективу, вы смотрите дальше. Но реальность меняется очень быстро. Еще вчера алгоритмы сервисов потокового видео и соц. сетей были утилитарными вещами мало на что влияющими, а сегодня контроль этого фактора важнее, чем центральные телеканалы.
Тогда можно вопрос. Туров все-таки какой концепции придерживается?
И тогда еще вопрос что за позиция "Украинских центристов" представителем которой считали Зеленского в прошлом году?

Re: Спасибо за описание позиции.

[13_momeht]

Стратегия всегда побеждает тактику.

Какова концепция Турова? Вероятно надо его спрашивать:)) Особенно обсуждая в его журнале.

==И тогда еще вопрос что за позиция "Украинских центристов" представителем которой считали Зеленского в прошлом году?==

Ну это я в основном от Турова слышал. Я считаю, что и "центристские" могут быть разные, и Зе команда как раз представляет худших. Да и то вопрос можна ли их считать центристскими, или все таки они дурили голову и прозападным и пророссийским.

Re: Спасибо за описание позиции.

[pan_kosciuszko]

Спрашивал-молчит как партизан, и приводит статьи очень разных людей здесь.

Вот и я не понял чего хотят "центристы", т.к. еще Януковичу (а сейчас и Лукашенко), все ясно дают понять, что "сидеть на двух стульях" после кризисов не получится-надо определяться со стороной, и даже выбрав сторону получишь больше "кнутов", чем "пряников"-их не хватает на всех.