Хроники вируса (дополнено)

[trim_c]

Еще вчера я написал: я все ждал -ждал эффекта от пригородных автобусов и электричек. Где никто ничего не соблюдал и не соблюдает, но за которыми аборигены пригородов стосковались.Ну что ж -ждал и дождался, сбылись наихудшие ожидания

Comments

[vdvadim]

Ну если говорить о Москве, где будет парад победы, то ограничения у нас снизили и резко снизили примерно одновременно с вами и число заболевшщих резко падает. В Нью-Йорке та же динамика, на более позднем этапе. Там коронавируса практически нет уже.

[kesmin]

В остальной (кроме Москвы) России число заболевших не уменьшается.
В России много болеющих вирусной пневмонией, которых принимают ковид-госпитали, но которые в статистику по коронавирусу не попадают. Я провел в качестве такого пациента в госпитале почти месяц.
Рекомендую фильм Красовского о коронавирусе в Дагестане.

[vdvadim]

Я поэтому про Москву и говорю. В Москве считают точно, а по смертности сейчас даже завышают. В мае не было ни одной смерти от обычной пневмонии, то есть даже сомнительные случаи трактуют как ковид.
Кстати, в США с заболевшими такая же картина. В Нью-Йорке все давно закончилось, а в США в целом ковид цветет и пахнет, ПО 20-30 тыс заболевших в ддень.

[kesmin]

Еще раз. Больные вирусной пневмонией с отрицательным тестом на коронавирус не попадают в статистику больных коронавирусом. Хотя их может быть на порядок больше.

[vdvadim]

Давайте разделим заболевших и умерших. Правда про умерших я сам начал говорить -), но все же, чтобы была ясность.

В Москве умершие с отрицательными тестами на ковид но с похожей клинической картиной записываются, как умершие от ковида. Я считаю, что зря это делают, испугались критики за малую смертность, но кто я такой, чтобы советовать.

Что касается заболевших. Основная часть незарегистрированных больных - те, которым вообще не делали тесты. То есть в Индии число заболевших может быть в 10 раз больше, чем по статистике. В России - вряд ли, у нас количество тестов почти рекордное по миру. Ошибки в тестах бывают, в основном у болеющих в слабой форме, но точность тестов явно не 10%. Большинство говоритт об ошибках в 20-30%

[kesmin]

"В Москве умершие с отрицательными тестами на ковид но с похожей клинической картиной записываются, как умершие от ковида."
А можно ссылку-подтверждение?

А болеющие и выздоровевшие с похожей клинической картиной (вирусной пневмонией) не приписываются к ковиду.
Возражать будете?

Теперь задача по арифметике. Заболело А человек коронавирусом, объявлена эпидемия по КВ. В то же время и в том же месте заболело 10А человек вирусной пневмонией. Спрашивается, нужно ли объявлять эпидемию по ВП? Или хотя бы публиковать статистику как по КВ?

[vdvadim]

Я не врач, но, насколько я понимаю, пневмония - не самостоятельная болезнь, а осложнение при определенных болезнях (грипп, ковид и т.п.). Соответственно, и эпидемию надо объявлять по этим основным болезням.

А где это могло сейчас возникнуть, чтобы 9/10 пневмоний были нековидные? Не в Москве точно. За Москвой я мало-мало слежу, тут случаев нековидных пневмоний исчезающе мало по сравнению с ковидными.

Ссылкой не помогу. Где-то прочитал. Но точно статья ссылалась на открытые данные по смертности МосГорздрава. Туда надо прежде всего сходить. Я когда-то данные смотрел, еще по январской вспышке, там несложно разобраться.

[kesmin]

Пневмония - осложнение. Верно. Вопрос об отдельной болезни снимается, остается вопрос о статистике.
Конкретный вопрос, на который хотелось бы иметь ответ: живые люди с кодом в диагнозе "U07.2 COVID 19, вирус не идентифицирован" (то есть с ковидной пневмонией) входят в статистику по КВ?
Предполагаю, что нет.
В этом случае статистика КВ может быть успокаивающей, а ковид-госпитали переполнены.
А мертвых да, считают, потому что нужно объяснять избыточную смертность.

[vdvadim]

u07.2, как я понимаю, по условию посмертный диагноз.
Но если не цепляться, то ответ - нет. В статистику попадают (из живых) только те, тесты которых дали положительный результат. Другой вопрос, что абсолютные цифры заболевших никакой благостной или тревожной картины не создают. Смотрят на динамику. Если число выявленных уменьшилось, тем более, как в Москве, уменьшилось в 4 раза, то это хорошо, ето означает, что эпидемия в Москве (1 волна) закончилась. Опасность скорее в том, что российские региона привыкли смотреть на Москву и повторять действия. В данном случае, это категорически вредно, смотреть надо на ситуацию именно в твоем регионе. А многие области уже начали снимать карантинные ограничения по примеру Москвы.

Неправильно понимаете

[kesmin]

U07.2 - это код моего основного диагноза из выписного эпикриза. Тот же код у десятков выписанных больных госпиталя, где я лечился. К слову, там было отлично организовано как медицинское, так и бытовое обслуживание больных.
//Другой вопрос, что абсолютные цифры заболевших никакой благостной или тревожной картины не создают. Смотрят на динамику.//
Вы опять не о том. Представьте город, в котором немного больных коронавирусом, и динамика невысокая. При этом в городе есть ковид-госпиталь, где много пациентов с ВП, на порядок больше, чем заболевших КВ, и развертываются новые ковид-госпитали.
При этом открытой статистики по ВП нет. Это нормально? Что должен думать обыватель?

Re: Неправильно понимаете

[vdvadim]

Ага, сказали мы с петром Иванычем. Циферки и букивки я видел и раньше, но значит неправильно трактовал. Тогда получается такая картина

Re: Неправильно понимаете

[kesmin]

А Вы могли бы дать источник статистики по ковидным и нековидным пневмониям в Москве? про 60/40? И может быть знаете, как такую статистику найти по регионам?

Re: Неправильно понимаете

[vdvadim]

Я смотрю по отдельным больницам
https://www.facebook.com/vechorko.v (крупнейшая московская ковид-больница)
https://www.facebook.com/boris.teplykh
Может где-то есть общие данные, не знаю. Но поскольку соотношение в обеих больницах примерно одинаковое, думаю, что и общемосковское не будет сильно отличаться.

Что касается данных по регионам - покопайтесь в этой страничке https://стопкоронавирус.рф/info/links/
В частности у облздравов много интересной информации и каждая область может давать свою детализацию.

[vdvadim]

Вот, кстати, одну ссылочку дам. https://стопкоронавирус.рф/news/20200611-1259.html
Это не та статья, которую я имел ввиду, но там есть информация, которую Вы хотели. Там где написано U07.2. А там, где написано перекодировка, это сомнительные случаю, которые отнесены в итоге к ковиду.