Переговоры о Донбассе: Козак в Берлине. И без Украины
Самый факт таких состоявшихся переговоров вызвал не просто интерес - а скорее даже возмущение во многих украинских СМИ. Еще сильнее взбудоражил общественность тот факт, что ни со стороны ОПУ ни со стороны МИДа не последовало никакой официальной реакции - ни тебе разъяснений, ни запросов - молчание. Европейская правда поросила трех экспертов прокомментировать событие
14 мая - несмотря на карантин, отсутствие регулярного авиасообщения и даже несмотря на наложенные на него персональные санкции ЕС - в Берлин прибыл с визитом заместитель главы администрации президента РФ Дмитрий Козак. Учитывая то, что Козак занимается в Кремле переговорами с Украиной по вопросам оккупированного Донбасса, тематика переговоров была вполне предсказуемой.
Представителя Украины на этой встрече не было, из-за чего у многих в Украине возник вопрос или даже возмущение относительно того, не нарушает эта встреча неписаного правила "ничего об Украине без Украины".
В МИД уверяют, что во время визита Козака этот принцип был соблюден. "Украина знала об этом визите Козака заранее и будет знать о том, как он прошел ... Ни о каких игры за нашей спиной речь не идет. Наоборот, мы благодарны немецкой стороне за усилия по привлечению российской стороны к диалогу и поиску конструктива", - пояснил министр Дмитрий Кулеба.
Впрочем, это объяснение не сняло всех вопросов.
В экспертной и политической сообществах звучат противоположные оценки этих переговоров. Есть те, кто считает согласие Украины опасным шагом, - и те, кто считает, что эта встреча не должно навредить, но может помочь Киеву.
"Европейская правда" собрала тезисы из трех публикаций по этому поводу - от эксминистра иностранных дел Павла Климкина, експерта по Донбассу Марии Золкиной и бывшего заместителя главы МИД Данила Лубкивского.
Климкин : Разговор был "не телефонный", и это опасно
Визит Козака в Берлин - это для нас отрицательная история, независимо от того, были мы о нем предупреждены или нет.
Во-первых, сам факт, что закрытой телефонной связи для переговоров недостаточно, свидетельствует о необходимости обсуждения конфиденциальных тем. Это очень беспокоит. Тем более, что поездка Козака происходила на фоне информации о взломе электронной почты Меркель российскими хакерами.
Во-вторых, Германия точно понимала, каким может быть медийный эффект от этого визита в Украину, и все равно пошла на это. Возможно, это сигнал Украине придерживаться Нормандского формата и "не увлекаться" двусторонними контактами.
В-третьих, именно Германия была и остается сегодня ключевой для продвижения в ситуации вокруг Донбасса.
В-четвертых, думаю, что тему Северного потока-2 тоже вниманием не обошли, особенно идеи, как обойти санкции США.
Лубкивский : Остаются вопросы к этому визиту
Немецкая поддержка - это весомый рычаг давления на Путина, но справедливые вопросы к таким контактам есть и будут. Независимо от хороших намерений.
Существует конкретная причина для неотложной встречи с Козаком, которая заставила Германию приостановить не только санкционные, но и карантинные ограничения?
Проинформирован ли Киев о ходе и результатах встречи?
Что именно было предметом обсуждения? Выполнение Россией своих обязательств или пакет новых инициатив Кремля?
Ответы должны быть публичными. И это справедливое требование.
Дмитрий Козак воплощает стратегию, которая имеет целью подчинить позицию Киева, вывести Россию из-под ответственности и установить ее контроль над Украиной.
Золкина Берлин сейчас на стороне Украины
Если бы не знать, как себя вел Берлин на Парижском саммите и после него, в контексте Консультативного совета, то из "тайного" визита Козака в немецкую канцелярию можно было бы вывести "зраду". Я реальных оснований для этого не вижу. Напротив, логика немцев может быть как раз обратной.
Так, Берлин "не оценил" Консультативный совет, он не поддержал идею максимальной формализации Минской ТКГ (русские предлагали это в начале апреля ). Зато новое украинское предложение с усилением рабочих подгрупп за счет переселенцев выглядит достаточно взвешенным и логичным. И точно добавляет украинской стороне бонусов в глазах западных партнеров.
Проблема этого предложения - то, что она совершенно не устраивает россиян.
Не устраивает именно потому, что такая формула - это не Консультативный совет. Здесь не планируется ни присвоении ОРДЛО де-факто статуса участников переговоров, ни придание документам обязательной силы, ни искусственный "перекос" в сторону политической подгруппы.
В таком виде это ничего не дает Москве. Поэтому вполне допускаю, что зондаж компромиссов и был причиной этого не слишком тайного визита.
А задача украинской группы должна оставаться неизменной.
Нет - изменению статуса как участников, так и документов. Нет - любому формальному закреплению консультаций, диалогов, переговоров между Украиной и ОРДЛО (даже включая переселенцев).
Подозреваю, что россияне могут согласиться на расширение рабочих подгрупп за счет переселенцев и "гражданских активистов" оккупированных районов только при условии, что статус документов изменят на обязательный и/или подпишут протокол, где закрепят, что эти представители ОРДЛО ведут переговоры/консультации с Украиной.
Россиянам такая бумажка нужна. Для Украины она не только не нужна, но и вредна.
Что главное в этом тексте? Главное на мой взгляд именно то, что даже столь информированные и точно имеющие серьезные инсайды в МИДЕ люди как Лубкиский и Климкин - не знают о чем шла речь в Берлине.
Не менее важно - они не знают, что по этому поводу известно в МИДе и в ОПУ.
Т.е. почему-то полная секретность. А секретность в таких вещах рождает подозрения. Тем более что Ермак уже не один раз выступал с инициативами по поводу которых ему потом приходилось долго рассказывать, что его не так поняли.
И я сильно подозреваю, что и тут не обошлось без его творчества. И, кажется, не я один. И заверения, что Меркель точно на нашей стороне - не очень вдохновляет. Она не во всех пунктах на нашей стороне, по вопросу С П-2 точно не на нашей, и я думаю есть ще не один пункт соприкос новения. в котором она не на нашей: Германии нужно будет выходить из кризиса, и тут каждое евро будет на счету. а у России будет спектр предложений.
А у нас его нет - а со Шмыгалем вряд ли и появится - это точно не инициативник, да и во всем его кабинете я людей с воображением и инициативой не очень-то вижу. А вот Козак как раз челове с воображением
Потому молчание для меня плохой знак
14 мая - несмотря на карантин, отсутствие регулярного авиасообщения и даже несмотря на наложенные на него персональные санкции ЕС - в Берлин прибыл с визитом заместитель главы администрации президента РФ Дмитрий Козак. Учитывая то, что Козак занимается в Кремле переговорами с Украиной по вопросам оккупированного Донбасса, тематика переговоров была вполне предсказуемой.
Представителя Украины на этой встрече не было, из-за чего у многих в Украине возник вопрос или даже возмущение относительно того, не нарушает эта встреча неписаного правила "ничего об Украине без Украины".
В МИД уверяют, что во время визита Козака этот принцип был соблюден. "Украина знала об этом визите Козака заранее и будет знать о том, как он прошел ... Ни о каких игры за нашей спиной речь не идет. Наоборот, мы благодарны немецкой стороне за усилия по привлечению российской стороны к диалогу и поиску конструктива", - пояснил министр Дмитрий Кулеба.
Впрочем, это объяснение не сняло всех вопросов.
В экспертной и политической сообществах звучат противоположные оценки этих переговоров. Есть те, кто считает согласие Украины опасным шагом, - и те, кто считает, что эта встреча не должно навредить, но может помочь Киеву.
"Европейская правда" собрала тезисы из трех публикаций по этому поводу - от эксминистра иностранных дел Павла Климкина, експерта по Донбассу Марии Золкиной и бывшего заместителя главы МИД Данила Лубкивского.
Климкин : Разговор был "не телефонный", и это опасно
Визит Козака в Берлин - это для нас отрицательная история, независимо от того, были мы о нем предупреждены или нет.
Во-первых, сам факт, что закрытой телефонной связи для переговоров недостаточно, свидетельствует о необходимости обсуждения конфиденциальных тем. Это очень беспокоит. Тем более, что поездка Козака происходила на фоне информации о взломе электронной почты Меркель российскими хакерами.
Во-вторых, Германия точно понимала, каким может быть медийный эффект от этого визита в Украину, и все равно пошла на это. Возможно, это сигнал Украине придерживаться Нормандского формата и "не увлекаться" двусторонними контактами.
В-третьих, именно Германия была и остается сегодня ключевой для продвижения в ситуации вокруг Донбасса.
В-четвертых, думаю, что тему Северного потока-2 тоже вниманием не обошли, особенно идеи, как обойти санкции США.
Лубкивский : Остаются вопросы к этому визиту
Немецкая поддержка - это весомый рычаг давления на Путина, но справедливые вопросы к таким контактам есть и будут. Независимо от хороших намерений.
Существует конкретная причина для неотложной встречи с Козаком, которая заставила Германию приостановить не только санкционные, но и карантинные ограничения?
Проинформирован ли Киев о ходе и результатах встречи?
Что именно было предметом обсуждения? Выполнение Россией своих обязательств или пакет новых инициатив Кремля?
Ответы должны быть публичными. И это справедливое требование.
Дмитрий Козак воплощает стратегию, которая имеет целью подчинить позицию Киева, вывести Россию из-под ответственности и установить ее контроль над Украиной.
Золкина Берлин сейчас на стороне Украины
Если бы не знать, как себя вел Берлин на Парижском саммите и после него, в контексте Консультативного совета, то из "тайного" визита Козака в немецкую канцелярию можно было бы вывести "зраду". Я реальных оснований для этого не вижу. Напротив, логика немцев может быть как раз обратной.
Так, Берлин "не оценил" Консультативный совет, он не поддержал идею максимальной формализации Минской ТКГ (русские предлагали это в начале апреля ). Зато новое украинское предложение с усилением рабочих подгрупп за счет переселенцев выглядит достаточно взвешенным и логичным. И точно добавляет украинской стороне бонусов в глазах западных партнеров.
Проблема этого предложения - то, что она совершенно не устраивает россиян.
Не устраивает именно потому, что такая формула - это не Консультативный совет. Здесь не планируется ни присвоении ОРДЛО де-факто статуса участников переговоров, ни придание документам обязательной силы, ни искусственный "перекос" в сторону политической подгруппы.
В таком виде это ничего не дает Москве. Поэтому вполне допускаю, что зондаж компромиссов и был причиной этого не слишком тайного визита.
А задача украинской группы должна оставаться неизменной.
Нет - изменению статуса как участников, так и документов. Нет - любому формальному закреплению консультаций, диалогов, переговоров между Украиной и ОРДЛО (даже включая переселенцев).
Подозреваю, что россияне могут согласиться на расширение рабочих подгрупп за счет переселенцев и "гражданских активистов" оккупированных районов только при условии, что статус документов изменят на обязательный и/или подпишут протокол, где закрепят, что эти представители ОРДЛО ведут переговоры/консультации с Украиной.
Россиянам такая бумажка нужна. Для Украины она не только не нужна, но и вредна.
Что главное в этом тексте? Главное на мой взгляд именно то, что даже столь информированные и точно имеющие серьезные инсайды в МИДЕ люди как Лубкиский и Климкин - не знают о чем шла речь в Берлине.
Не менее важно - они не знают, что по этому поводу известно в МИДе и в ОПУ.
Т.е. почему-то полная секретность. А секретность в таких вещах рождает подозрения. Тем более что Ермак уже не один раз выступал с инициативами по поводу которых ему потом приходилось долго рассказывать, что его не так поняли.
И я сильно подозреваю, что и тут не обошлось без его творчества. И, кажется, не я один. И заверения, что Меркель точно на нашей стороне - не очень вдохновляет. Она не во всех пунктах на нашей стороне, по вопросу С П-2 точно не на нашей, и я думаю есть ще не один пункт соприкос новения. в котором она не на нашей: Германии нужно будет выходить из кризиса, и тут каждое евро будет на счету. а у России будет спектр предложений.
А у нас его нет - а со Шмыгалем вряд ли и появится - это точно не инициативник, да и во всем его кабинете я людей с воображением и инициативой не очень-то вижу. А вот Козак как раз челове с воображением
Потому молчание для меня плохой знак