Политиканство на международной политике
Любое царство, разделённое враждой на части, погибнет, и любой город и любая семья, раздираемая распрями, не устоит
/от Матфея 12:25/
Два скандала внутренних вокруг неудач внешних вызвали шум в прессе и сетях. Сначала - возвращение России в ПАСЕ (в чем люди Порошенко немедленно обвинили Президента Украины) и второй эпизод - нота России на которую ( Read more... )
/от Матфея 12:25/
Два скандала внутренних вокруг неудач внешних вызвали шум в прессе и сетях. Сначала - возвращение России в ПАСЕ (в чем люди Порошенко немедленно обвинили Президента Украины) и второй эпизод - нота России на которую ( Read more... )
Ситуация с моряками - абсолютно, чисто, кристально ясная. Россия - поступила, как пират, а 24 человека - заложники. Нарушил всё, что только можно не Климкин, а Россия. 19 из 20 судей международного морского трибунала (кроме представителя России, разумеется) - с этим согласны.
И вот нам предлагают вернуть заложников на условиях: мы признаем, что они нарушители, мы признаем как минимум принадлежность РФ Керченского пролива. При этом мы еще с России снимаем этот геморрой в международном суде, решения которого она не выполнила.
Еще раз - все международные конвенции плюс действующий Договор о совместном использовании Азовского моря - делают нашу позицию железо-бетонной. Позиция россиян - вообще никакая. Обосновывать свои действия: атака кораблей в нейтральных водах, захватить корабли и экипажи, а военнослужащих судить гражданским судом - и всё это из-за того, что они типа нарушили регламент прохождения через Керченский пролив. Тупо бумажкой, которая даже не закон, а подзаконный акт?!!! Даже Иран себе такого не позволял. Погуглите про британских моряков. И вот когда уже на горизонте новые санкции (причем лютые, потому что по степени отмороженности действия россиян уступают только сомалийским пиратам), когда осталось чуть-чуть дожать, чтоб они поняли, что не в их положении ставить условия. Вот в этот самый момент мы должны включить заднюю?
А если завтра Россия захватит 500 человек в заложники и скажет, что Бойко должен стать президентом, а Украина признать Крым - российским? Уже вынесение Зеленским срача в публичное пространство очень-очень-очень ослабило нашу позицию.
з.ы. Если с ПАСЕ ситуация сложилась не вчера и Зеленского обвинять тут сложно, то в этой истории - он уже сделал очень плохо. Мягко говоря... Кстати политически тоже. Если Климкин такой бяка, то как "команда Зеленского" объяснить, что ему-то как раз предлагали остаться на месте? Думаю, он вчера сам похоронил шансы СН взять большинство...
Reply
Reply
Ок, послушаю и отпишусь.
Ну если Вам с моряками ситуация ясная, то как может быть непонятна реакция на такую ноту.
Всё, что они сейчас рассказывают, что не признают подсудность трибунала и прочее бла-бла-бла. В случае с "Arctic Sanrise" тоже кричали. Они не могут игнорировать трибунал. Вот они и решили осуществить "хитрый план". Только они 25 июня уже должны были перед трибуналом о выполнении отчитаться, а не ноты слать...
Даже если, предположим ради аргумента, Климкин где-то оказался не прав, то именно в таких вопросах, не надо выносить разборки на публичный уровень. Вот мы сейчас просто даем россиянам варинты для ходов, хотя до этого был абсолютный цунг-цванг. Сейчас они будут показывать пальцем на нас - смотрите да у них даже единной позиции по вопросу нет. Ну а внутри страны, будут раскручивать на медведчукских каналах историю, как Порошенко послал корабли на расправу.
Reply
Reply
Вы даже собственный клип не можете непредвзято посмотреть.
Reply
Такое ощущение что все вокруг сошли с ума.
Обсуждается вопрос - обязан был Климкин известить о ноте РФ и обсудить возможные варианты реакции - или мог всего этого не делать и действовать на власний розсуд
И вы в ответ пишете длинный текст доказывая то что всем давно ясно и судом зафиксировано
ОБЯЪСНИТЕ - КАК ЭТО ПОНИМАТЬ? Я правда - натурально не понимаю
Reply
1) Популизм - это плохо. Может поставить под угрозу существование страны.
Согласен на все 100%
2) Россия дала формальный повод для возращения, а что они там написали - всё фигня. У нас есть решение международного трибунала. А международное законодательство имеет примат над национальным.
Да неужели?!!! Решение вынесенное трибуналом - предварительное. Это мера минимизации ущерба пострадавшей стороне. Само разбирательство еще может идти несколько месяцев и до окончательного решения еще далеко. Сознательное введение в заблуждение, как по-мне
3) Климин поступил не как профессионал, а как представитель политсилы, которая его поставила.
Может я чего-то пропустил, но под каким номером он идет в списке ЕС, или по какому ондомандатному округу? Не слишком-ли смелое заявление? Что не сообщил Зеленскому - да плохо. Вот только с другой стороны, помятуя тезис, про опасность популизма, с которого Смешко начал выступление - то, допускаю, что Климкин опасался, что Зеленский не сможет устоять от такого искушения и добавить себе очков на выборы. И дальнейшее развитие событий делают вероятность такого решения Зеленского - вполне не нулевой.
Виктор Петрович, вот положа руку на сердце, Вы можете сказать, что в информационном поле событие преподносится именно как конфликт полномочий и аппаратные вопросы?
Потому, что картинку, что вижу я ближе к - агенты шоколадного барыги помешали Зеленскому вернуть наших ребят.
Второй вопрос правильно-ли было со стороны Зеленского выносить этот конфликт в публичное поле, или стоило все-же решать его за закрытыми дверями и в официальной переписке, пусть даже Климкин трижды был не прав?
Reply
С точки зрения имиджа Украины на международной арене (в целом) - да, лучше было не выносить.
С точки зрения решения вопроса с пленными, и вообще потенциальных переговоров по ситуации с россией (т.ч. в минском и нормандском формате) - Зеленский сделал все правильно, сыграл доброго полицейского.
А с точки зрения внутриполитических разборок - если-б этого демарша Климкина не было, его следовало придумать. Порохоботы (условно) постоянно пытаются подкалывать Зеленского на внешнеполитические темы, делать его крайним - он дал ответку, сделал крайними их - причем вполне обоснованно.
Reply
Но знаете что я вам скуажу - если вы ищите ошибки и нечестности у Смешко - я не могу это обсуждать у меня нет нервов
Все учат Смешко как надо правильно понимать ситуацию - от эхтого ебнуться можно. От полного непонимания дистанции. Люди которые не руководили никогда в жизни даже мусоровозом - пишут про Смешко - обыкновенный популист - могу показать кто.
Вы казались мне человеком разумным - н о чтоже вы пишете!
Сказано же "ПОСТАВИЛА" а не берет сейчас. Это первое . И этоочевидный эвфемизм - он имеет в виду одного конкретного человека
А ВЫ пишете ///но под каким номером он идет в списке ЕС, или по какому ондомандатному округу? Не слишком-ли смелое заявление?///
А у Смешко ПОСТАВИЛА А НЕ ВЕДЕТ
///допускаю, что Климкин опасался, что Зеленский не сможет устоять от ////
Это же ужас это можно последние волосы у себя вырвать. ПРедставляете генерал из опасений того что главнокомандующий будет иметь соблазн - примет решение без глаковерха и даже не информируя его и не справляясь о его планах - в о что превратится война - это же должностное преступление. У НЕГО НЕТ ПРАВА ТАК СУДИТЬ - ОН НА ФРОНТЕ
И последствия оказались именно те каких ХОТЕЛ ПУТИН. И вы правда полагаете что Климкин мог на такое решиться сам?
Reply
Зашибись дискуссия.
И отдельно доставляет аргумент "где Смешко и где вы!". То есть логика побоку, главное - авторитет?
Не могу поверить, что всего пару лет назад вы умно и понятно писали об искусстве аргументации, убеждения и опровержения. Это был какой-то другой trim_c. Если ваш блог захвачен зелеботами, дайте нам знать!
И если вы опасаетесь самостоятельности генерала - то в армии США основной упор сделан именно на самостоятельности каждого командира. русню под Хишимом завалили не ставя в известность Трампа ( и правильно сделали, потому что Трамп очень, очень не хочет портить отношения с Путиным). Вы не допускаете, что у Климкина были опасения, что вован наш, ради дешевого популизма "я спас моряков", готов слить суверенитет Украины над Крымом? А я вот допускаю.
Reply
Правда, требуют гарантировать участие моряков в судебно-следственных мероприятиях, проходящих в рф, что абсолютно исключено, т.к. противоречит конституции. Однако эти условия уже можно обсуждать. Судилища в рашке по этому поводу так или иначе идут - это факт, и мы этот факт признаем (законность этого не признаем, и признавать не будем). Так лучше пусть там себе судятся, а моряки находятся дома, разве нет?
Это никоим образом не подтверждает законность претензий россии на крым и/или керченский пролив.
Да, наша позиция железобетонная. И хули толку (извиняюсь за выражение), если кацапы игнорируют решения международных судов? Да, может быть против них введут новые санкции - но во-первых их и так вводят, а во-вторых, этого недостаточно - рашка, несмотря на экономический ущерб, может существовать в условиях таких санкций десятилетиями!
Нагадить кацапам конечно приятно, но если мы хотим вернуть моряков (да и в целом, если хотим разрулить всю эту ситуацию) - надо искать компромиссные решения.
Совершенно очевидно, что просто так (даже по решению суда) пыня пленных не отдаст. И демонстративное посылание его нахуй позиции Украины никак не улучшит.
З.ы. Не думаю, что вчерашняя история отрицательно повлияет на рейтинги СН, скорее наоборот.
Вообще, со стороны Зеленского пиар-ход с этой прессухой был вполне грамотным и разумным:
1. Он технично (а главное - вполне обоснованно) перевел ответственность за внешнеполитические проебы просчеты на "папередников". Вдвойне красиво, что это была лишь ответка на постоянные закидоны со стороны порохоботов ипримкнувшихкним.
2. Он сыграл "доброго полицейского" в диалоге с кацапами - думаю, это еще пригодится (в хорошем смысле).
Единственный недостаток - бардак в стране в очередной раз вынесен на международное обозрение (и тут виноваты обе стороны). Впрочем, партнеры к этому уже давно привыкли, а тут еще межвыборный период - поймут и простят :)
Reply
Leave a comment