Цена Победы и другие моменты Второй Мировой. Марк Солонин

[trim_c]

У меня есть несколько вопросов, которые я задаю себе много лет подряд (простой пример - почему в августе Саакашвили пошел в атаку?); я пытаюсь отыскать ответы, я их ищу и читаю, но они меня не устраивают

Comments

[ugryumy]

Для меня объяснение этого вопроса очевидно:
Обе страны готовились к наступлению.
В этом я согласен с тем же Ризуном. И вопрос для меня был окончательно закрыт после чтения документов про штабные игры под новый 1941 год (материалы вроде на милитари.ру выложены). После их изучения становится абсолютно понятно, что ни к какой обороне страна не готовилась.
На 1941 планировалось установление власти рабочих и крестьян в странах Европы.

Ну а, когда две страны примерно одинаковые по силе готовятся к наступлению и при этом не уделяют внимания обороне, то в результате подавляющее преимущества получает та, которая нанесет первый удар. Что мы и наблюдали в 1941-м. Обороны не было как таковой, приходилось все изобретать на ходу и вместо планомерной работы проявлять массовый героизм. А остальное - (сдачи в плен, служба у оккупантов и т.п.) - слишком многих советская власть успела обидеть, когда шло ее становление. Тоже ничего удивительного.

[ext_4295081]

Французы в 39-40 попробовали играть от обороны. И сильно им это помогло?

[ugryumy]

Сильно не сильно, но продержались гораздо дольше, чем СССР.
Сравните сколько немцы прошли во Франции, от начала войны и пока она не капитулировала и сколько за ТО ЖЕ ВРЕМЯ в СССР - удивитесь (наверное).

[ext_4295081]

Окружение под Дьюнкерком произошло на 10 день боевых действий. Еще неделю заняла ликвидация котла. После этого немцы могли ездить во Франции куда угодно - остатки французких войск никакого серьезного сопративления оказать не могли

[saint_daemon]

Случшайте, ну зачем распространять чушь? Не бывает наступательных и оборонительных пехотных, танковых и авиадивизий. Траншейная война как концепция успешно загнулась под конец ПМВ, и к началу второй уже было достаточно подтверждений этому факту. Редкие исключения типа Зимней войны обусловлены очень специфической географией ТВД. Качественные линии укреплений могли немного помочь на начальном этапе, но не более того. И по факту они в ВМВ не спасли вообще никого, включая немцев (хотя у них на западе было аж две линии - Зигфрида и атлантическая).

[ugryumy]

Подготовка даже батальона к атаке и обороне заметно отличаются. А уж армии и страны...

И результат ПЛАНОВОЙ обороны РККА прекрасно показала на Курской дуге.

[saint_daemon]

Это было спустя два года, армия была уже совсем другой. А вот РККА образца 41-го показывала результаты плановой обороны раз за разом, пока не откатилась до Москвы, где у немцев тупо закончились резервы для поддержания логистики в терпимом состоянии. Зимой пришлось выбирать - одежда или снаряды. Была бы сеть ж/д погуще и составов побольше, дошли бы до Урала, как и планировали.

[ugryumy]

В 41-м ПЛАНОВОЙ обороны не было от слова совсем. Сплошной героизм, импровизация и "тришкин кафтан". Увы.

И в 43-м РККА была другой, но и немцы тоже были другие.

[saint_daemon]

К обороне всех крупных городов, включая Киев, Харьков, Минск, да хоть те же Севастополь с Ленинградом, готовились достаточно долгое время и ресурсы ещё вполне имелись. Совсем херово стало только к зиме, когда действительно начали заканчиваться все резервы - как по технике, так и по людям.

Особо хочется отметить бои в треугольнике Дубно-Луцк-Броды, где фактически шли встречные танковые атаки с огромным численным перевесом советской стороны. Там ваше объяснение вообще никак не работает, потому что в оборону буквально "с колёс", без малейшего времени на подготовку, встали немцы, малость охреневшие от того, какая орда советских танков прёт им навстречу.

[ugryumy]

Ладно. Разговор ни о чем. У вас свое мнение у меня свое.
А настроения обсуждать эту тему сейчас нет.

Удачи.

[saint_daemon]

Взаимно.

[ext_4295081]

>И результат ПЛАНОВОЙ обороны РККА прекрасно показала на Курской дуге.
Ага. За две недели боев немцы прорвали оборону - а это пожалуй самая глубокая линия обороны во во всей ВМВ - на южном фасе и затыкать дырку под Прохоровкой пришлось войскам Резервного фронта, хотя их задачей по плану было развитие контрнаступления после того, как немцы выдахуться. Но не выдохлись. И пришлось бросать во встречный бой танковую армию практически без поддержки пехоты и альтелерии. С известным результатом - 300 с копейками потеряных советских танков (данные у разных историков разняться), против 70 немецких

[ugryumy]

НО
Уже был резервный фронт и дырку оперативно заткнули (какой ценой - совсем другой вопрос, у нас людей не ценили ни в России ни в СССР). И таки дождались, когда немцы выдохнуться и организовали контрнаступление, которое завершилось фактически взятием Киева.

И сравнить с прорывами немцев в 41-м или 42-м годах.

[ext_4295081]

Советская Армия в 41-42, как до этого в 39 в Финляндии одинако плохо как наступала так и оборонялась. И причины этого не в мифическом обучении только наступать в общей отсталасти страны, где просто найти грамотного человека для обслуживания такого суперсложного прибора как пулемет Максим или СВТ, не говоря уже про танковый или авиационый двигатель, было крайне сложно. А уж что касается младшего и среднего командного звена так это ваще мрак. Вот и пытались качество заменить количеством.
К лету 43-го народ на фронте немного научился - тех, кто был необучаем просто выбило.
Ну а на уровень Вермахта 41-го года СА вышла к весне 44-го

[ext_4483243]

И причины этого не в мифическом обучении только наступать в общей от сталасти страны, где просто найти грамотного человека для обслуживания такого суперсложного прибора как пулемет Максим

*..........Я припал к окулярам трубы. Пулемёты продолжали бить короткими очередями

[ext_4483243]

Если превосходящая Вермахт менее чем вдвое Красная Армия завершила войну в Берлине, опустив оппонента до призыва стариков и детей и превосходя его на момент окончания войны по численности практически в два раза, то потери Красной Армии не могут превышать потери Вермахта быть более чем вдвое.
В составе Красной Армии во Второй Мировой войне участвовало 34,5 миллиона человек, в составе Вермахта - 21,1 миллион. Соотношение 1,63:1 Однако выше этого соотношения немцы убивать не смогли.