ВЕЧНЫЕ ТЕМЫ-3: так мы есть или нас нету? Проблема языка

[trim_c]

Ну вот мы рассмотрели отличия между украинцами и русскими в важных сферах культуры материальной и обнаружили - и жилище, и одежда, и кухня украинские и русские различны, и притом существенно, качественно различны. И уже этого достаточно, чтобы считать тезис о едином народе и о малороссах как народности в пределах русского народа тезисом крайне

Comments

[gambic]

1. ""Это различные языки, принадлежащие к одной языковой группе. Ни один из них никогда не был диалектом другого.""

Это все формалистика,спор о словах, об определениях. Очевидно, что когда-то у этих языков был общий корень, т.е. произошла дивергенция. А иначе откудова у них совпадает 62% лексики? Или это что -- случайное совпадение? Как с машинкой Киллиана?

2. Все это не важно. Важно, что последние 200 лет все достижения и мировые события в наших странах выражались на языке метрополии, на языке, который "сделали" Пушкин и Гоголь.

Почти все культурные достижения людей создаются, выражаются и закрепляются в словах, в языке -- в Библии сила евреев. Представим себе на секундлу, что украинцы благополучно забыли русский язык. И они тут же выкинут последние 200 лет своей и мировой истории и достижений цивилизации.

3. Виктор Петрович! "Ваши" попытки отстоять самостийность в одежде, еде и мове сродни подростковой неполноценности. Зачем вам это? -- на фоне такой великой задачи, как построение новой достойной страны?

[trim_c]

"Ваши" попытки отстоять самостийность в одежде, еде и мове сродни подростковой неполноценности. Зачем вам это?
---------------------
да все это по скудоумию нашему хохляцкому. Глупы-с, что поделаешь - без русского указующего перста и без русской направляющей руки - пропадем-с.

[martin_voitel10]

События последнего года (включая последние посты в Вашем журнале) свидетельствуют именно об этом - да, пропадаете.

[alexwin1961]

у меня такое впечатление, что не совпадают не слова, а прежде всего смыслы. Прочитал человек текст и сделал свой вывод: а зачем вам происходить независимо?

[ext_423402]

В политическом плане комментировать не буду. Я отстаиваю тезисы отличные от тех, которые Вы опровергаете.

За описание теории Зализняка спасибо. Было интересно.
Несколько портит впечатление ссылка на берестяные грамоты тысячелетней давности. Это как папирусы четырёхтысячелетней. Круче только съедобная мамонтятина, пролежавшая в морозилке 44 000 лет, если верить статье в вики о Берёзовском мамонте. Но, как я понимаю, если оставить только собственно научные данные, то выводы Зализняка особых изменений не претерпят.

[trim_c]

А что смущает в берестяных грамотах?

[ext_423402]

То, что кусочек берёзовой коры пролежал тысячу лет в земле и был найден свежим как только советскому правительству понадобились доказательства, что Новгород - исконно русская земля, а "найденные" немецкими археологами во время оккупации предметы - просто трофеи Александра Невского. Или что-то в этом роде.

У "черепа Ивана Сусанина" было немало предков.

История, она такая история...

[trim_c]

ВЫ знаете, что мне непонятно.
Вот как Вы думаете - а ученным, которые это все делали, Ваша тонкая мысль была не известна? И так полвека прошло - и никто не догадался об этом спросить?

Или что ВЫ честнее, умнее и порядочнее Зализняка?

Главное что тут мне непонятно - это тот колоссальный уровень самомнения, который позволяет человеку так легко судить о вещах, которым люди посвящают всю свою жизнь - а он посвятил - 3 минуты.

Пожалуйста, будьте добры - объясните. меня много лет мучает этот вопрос: КАК ВЫ СЕБЕ ОБЪЯСНЯЕТЕ, ЧТО ДЕСЯТКИ ЛЮДЕЙ, ДЛЯ КОТОРЫХ ВОПРОС О БЕРЕСТЯНЫХ ГРАМОТАХ - ПОДЛИННЫЙ ВОПРОС СМЫСЛА ЖИЗНИ - вот все они в данном вопросе глупее и жуликоватее Вас? Или Вы сами очень продажны?

Поподробнее ради Бога, мне это очень важно ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!

[wg68]

В русском и болгарском общего 74 процента, а в русском и украинском 62 процента. Так говорит НАУКА

[trim_c]

Простите, так мы будем считать что Зализняк прав или не прав?

И мы будем считать что верить нужно ученым - или Вам, потому что у Вас есть "очевидные доводы"
.ВЫ сформулируйте свои тезисы отчетливо - в чем Вы Зализняку верите, а в чем нет. И в чем Вы верите Шайкевичу, а в чем нет.

ПРосто отчетливо выразите свою мысль

[wg68]

Вы правы, я крайне неудачно изложил тезисы, местами слишком шутливо и т.д. Относительно Зализняка. Он вполне приличный ученый, просто сильно преувеличил значение "новгородского диалекта", что легко объяснимо. Новгородский диалект дейтсвительно повлиял, просто не настолько значительно, чтобы объяснить им разницу между русским и украинским

[trim_c]

Видите ли, я не профессиональный лингвист, зато украинский у меня второй родной язык. По этой простой причине то, что украинский не диалект русского, для меня факт абсолютно очевидный и в доказательствах не нуждающийся - у меня два родных языка с детства, я думаю на этих языках, и просто знаю, что они не просто разные - они очень разные.

Если посмотреть на аргументацию акад. Зализняка или акад. Пивторака, то я вполне осознаю, что мне она недоступна. Т.е. они считают чрезвычайно важным то, что мне кажется незначительной мелочью.

И напротив, то что мне кажется очень важным они не обсуждают вовсе.
Но даже на секунду у меня не возникает иллюзии, что это они чего-то недопоняли, а я сейчас их поправлю.

А у Вас просто уверенность в том, что ВЫ все понимаете, а они нет.

Простите, но я вынужден задать Вам еще один вопрос, даже и два

а) кто ВЫ по образованию
б) какими иностранными языками вы владеете свободно. а сколько понимаете, в частности сколько из этих языков славянских?

[wg68]

"А у Вас просто уверенность в том, что ВЫ все понимаете, а они нет"... "а) кто ВЫ по образованию б) какими иностранными языками вы владеете свободно. а сколько понимаете, в частности сколько из этих языков славянских

[trim_c]

Хорошо при одном маленьком условии.
Вы прокомментируете мне термодинамический расчет равновесий в условии когда число элементов превышает число образовавшихся соединений, чья концентрация превышаете 10 в минус восьмой степени.

Можно ли в такой ситуации получить эффективный результат?

Но говорить, как вы это делаете, что именно в результате этого влияния родился современный русский язык - это гигантское преувеличение.
=======================
Если бы Вы читали внимательно, Вы бы заметили, что это не я говорю, а Зализняк