Бандера - и странный перекос восприятия

[trim_c]

Просматриваю рейтинг топовых записей ЖЖ для Украины. Подчеркиваю для тех, кто с первого раза не понимает: ДЛЯ УКРАИНЫ.

4. В Днепропетровске прошел факельный марш в честь упыря и коллаборациониста -…
1 января в Днепетровске состоялся факельный марш в честь упыря и нацистского коллаборацониста Степана Бандеры.

15. "День рождения Бандеры" и

Comments

Пропаганда...

[ext_4387687]

Не всегда означает ложь...

Давайте попробую. Далее - мнение.

Первая причина того, о чем вы говорите, Бандера - это миф. Не в смысле, что он не существовал, а в смысле, что из него сделали миф.
Причем миф из него сделан с обеих сторон, Россия (как и СССР) из него рисует исчадие ада, Украина (сегодня) из него рисует пламенного борца за независимость без пятен и грехов.
И то и другое - в общем случае, неправда. С точки зрения образа исчадия ада, Бандера - точно не самый большой злодей из тех, кого можно поставить с ним на одну линейку.
С точки зрения борца за независимость - реальный образ Бандеры точно не соответствует современным представлениям об идеале - как минимум, Бандера был юдофобом и националистом этнического толка (а не политического), что в современном обществе, скажем так, не рукопожатно.

Второе. Следствие из первого и, собственно, ответ на заданный вопрос. В России на Бандеру реагируют именно тем образом каким реагируют потому, что он миф. Просто потому, что когда вы говорите о мифе (о мифе пропаганды), есть только две краски для обсуждения. Когда говорят о Бандере - понимают не только и не столько самого Бандеру, сколько те преступления, которые с ним ассоциированы (пусть он к ним и имеет лишь косвенное отношение) - коллаборационизм в целом и сотрудничество с Гитлером в частности, волынский геноцид, Бабий Яр, Хатынь и пр.
Я не собираюсь вести спор, насколько это правильно по отношению к человеку С. Бандере, но, к мифу Бандере - это вполне корректно.

Третье. Нужно ли до жителей России доносить правду о Бандере - вопрос не простой. Преступления-то были и от этого никуда не денешься. Допустим, все жители России будут знать, что в волынской резне принимали участие не члены ОУН (Б), а члены ОУН (М) - что это изменит? Это как-то поменяет отношение в России к украинскому национализму как явлению?

Четвертое. Когда вы сравниваете сотрудничество с Гитлером Бандеры и Сталина, вы делаете одну ошибку. До 1939 года, Гитлер был вполне себе рукопожатным политиком в Европе, журнал Тайм его назвал человеком 1938 года (уже после Мюнхена). Раздел мира, о котором договорились Сталин и Гитлер ничем принципиально не отличается от раздела мира странами победительницами в 1945.
Плюс, сотрудничество Сталина с Гитлером - это сотрудничество глав государств не находящихся в состоянии войны, а сотрудничество Бандеры с Гитлером - это сотрудничество одного врага с другим врагом, ведущим войну с государством.

[ext_3237471]

Бандера не был юдофобом. Зачем вы лжете?

Обвинение ОУН-УПА в фашизме и пособничестве нацистам опирается в одних случаях на произвольную, а в других - на заведомо ложную интерпретацию исторических фактов.

Журнал «Заметки по еврейской истории», также, естественно, не испытывающий никаких симпатий к антисемитизму, пишет: «Степан Бандера никогда не страдал русофобией, неприятием русских как таковых только за то, что они русские. Не страдал он таким отношением к полякам, венграм, румынам, евреям. Его отношение к другим народам определялось отношением этих народов к независимости Украины». Далее автор этой статьи приводит установки Бандеры по отношению к неукраинским национальным группам:

«Требование полной лояльности по отношению к Украине и ее освободительной борьбе стоит на первом месте. Тем русским, которые отвечают этим требованиям, следует гарантировать и обеспечить полное и всестороннее равноправие во всех гражданских правах и полную свободу их национального развития, соответственно международным принципам относительно национальных меньшинств. Это же относится к другим национальным группам в Украине… Что же касается тех, кто ведет подрывную работу против Украины и украинского народа, то таковых необходимо обезвреживать доступными в этой ситуации средствами и методами, в соответствии с международными правилами»

http://www.ruslo.cz/index.php/anonsy/item/335-oun-upa-propagandistskie-mify-i-istoricheskie-realii

Re: Пропаганда...

[trim_c]

Видите ли в чем беда. В Уукраине горадздо - несопоставимо лучше осведомлены о Бандере, ч5ем в России.
ъ
ПАотому миф о Бандере кнечноесть -толко он несравненно ближе к Бандере реальному.

Т.е украинцы в курсе чятоон не был коллаборантом, непричастен к Волыни и пр. так что тут не борьба двух мифорв -= тут борьба против одного лхээивогомифа.

Бандера - довольно типичный борец за национальную независимость из низов и без шикарного образования.
ОК тому же в эпоху, когда этническими националистами были абсолютно все а антисемитами - просто почти все, включая Сталина.
Попробуйте найти среди тогдашних восточноевропейских лидеров не антисемита - будут большие проблемы
Не оправдываю. но время учитывать надо. Но он был этническим националистом и террористом - и то, и другое сегодня осуждается. Но он жил не сегодня - и кстати в плане этнического национализма его взгляды эволюционировали как и в плане антисемитизма.

И роспропагангда оперирует надерганными цитатами и как обычно прямой и бессовестной ложью.
А поддерживать ложь - позор и низость

Вот уж что миф-так это антисемитизм Сталина

[larumma]

Сталин всю жизнь жил-работал с евреями, окружал себя евреями, спал с еврейками, продвигал евреев, организовал воспроизводство евреев как ядра советской образованной элиты, доверял евреям в отличие от русских(одной из причин "ленинградского дела" называют преоблпадание там русской номенклатуры без евреев-лидеров), обеспечил первоочередную эвакуацию евреев в войну(27% эвакуированных до декабря 41-го),
если число погибших в советские кампании шло на сотни тысяч и миллионы, то кампания против "космополитизма" обошлась просто в десятки; не истреблял раввинов, в отличие от русского духовенства и активных прихожан, и т.д.

[ext_3237471]

Не было никакой "волынской резни, был украино-польский этнический конфликт, в котором погибли люди с обеих сторон. А в организации и раздувании этого противостояния были замешаны и гитлеровцы, и сталинцы.
http://gazeta.zn.ua/ARCHIVE/tragediya_volyni_vzglyad_cherez_desyatiletiya.html

Во время Волынской трагедии - украино-польского этнического конфликта погибло от 19 до 66 тысяч поляков. (По данным украинских исследователей установлено 8724 жертв с украинской стороны и 5589 - с польской).
http://www.unian.net/society/812213-izvinitsya-nelzya-izvinit-70-let-volyinskoy-tragedii.html

Российская пропаганда сегодня спекулирует на Волынской трагедии, гиперболизируя в ней роль украинцев и пытаясь вбить клин между Украиной и Польшей, а о польской операции НКВД предпочитают не вспоминать.

В ходе польской операции НКВД в 1937-1938 годах было убито 110 тысяч (СТО ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ!!!) граждан СССР польской национальности.
http://www.memo.ru/history/POLAcy/00485ART.htm

Кроме того, 22 тысячи пленных польских офицеров - цвет польской нации - были убиты большевистскими преступниками в Катыни и других советских концлагерях.

Жертвами сталинского режима кроме поляков стали миллионы украинцев, русских, казахов и представителей многих других народов СССР.
Красный террор. Зверства советской власти : документы и фото (+18)
http://argumentua.com/stati/krasnyi-terror-zverstva-sovetskoi-vlasti-dokumenty-i-foto-18

И это только мизерная часть преступлений большевиков.

[ext_3237471]

Россия оккупировала Украину в 1921 году. Борьба с оккупантами за освобождение и независимость своей страны и своего народа во всем мире называется национально-освободительной борьбой, и только россияне воспринимают борьбу оккупированных ими народов за национальное освобождение, как "предательство" оккупированных по отношению к оккупантам!