Откуда украинцы взялись на Руси, или Борьба за киевское наследие

[trim_c]

Писалось мною на эту тему многажды, тему я обозначил как одну из "Вечных" в дискуссии с русскими уже давно. Можно сильно этому удивляться, но по логике моих русских оппонентов выходило, что раз Русь возникла в Киеве, значит подлинное ее наследие находится в Москве, Саратове, Уфе и Хабаровске

Comments

[pyka_npu3paka]

кто и когда переименовал язык?

[trim_c]

Какой язык?

[pyka_npu3paka]

украинский же

[trim_c]

Кто и когда его переименовывал? Мне не совсем понятно о чем идет речь

[pyka_npu3paka]

цитата: "Отдельный вопрос с языком. Исторически русский язык - это украинский, который нам пришлось переименовать из-за 200-летней монополизации названия Россией."

[trim_c]

Язык назывался "Руська мова" или "Проста мова" - в 18 веке, научное название предка украинского языка - т.е. языка на котором говорили в ВКЛ а потом в Жечи Посполитой - сейчас в российской литературе его называют Запавднорусский язык.
Назывался он руський

[pyka_npu3paka]

я спрашиваю кто переименовал, вы же там в Украине должны знать такую исторически важную личность.

[ext_4598318]

)))
Моск включи!

Ты же сам выше процитировал: "Отдельный вопрос с языком. Исторически русский язык - это украинский, который НАМ ПРИШЛОСЬ ПЕРЕИМЕНОВАТЬ из-за 200-летней монополизации названия Россией."

Ты действительно не понимаешь о ком речь идёт или читать не умеешь?)

[pyka_npu3paka]

все я понимаю - это типичная брехня* (укр.), а историю украинского языка я изучал если что. Не было никакого переименования, украинский язык сложился исторически на базе восточнославянских диалектов и заимствований из польского во время вхождения будущей Украины в состав Жечи (так же как и белорусский). То есть украинский язык - это микс восточно-славянского и польского. И к русскому он имеет отношение не больше чем бурят к монголам. Глаза такие же узкие, но только для постороннего.

[ext_4598318]

Тебе атветили на вапрос, шо тибе ищщо нада?)
Ааа, да, дату тебе не назвали - "когда"!
А тебе не приходило в голову шо этот процесс длился не один день?)

[trim_c]

Любопытно. И по каким источникам вы изучали историю украинского?
А русский это микс каких языков?

[pyka_npu3paka]

русский не микс, это диалекты северных славян. На Руси было два центра формирования этносов - Новгород и Киев, Новогород - северные диалекты, Киев - восточно-славянские. Общая лингвоистория у них была еще в протобалто-славянской языковой общности.
Новгородцы сформировали впоследствии великоросов, а Киев - украинцев.
источник - работы Зализняка.

Неправда ваша

[trim_c]

. Великорусский - вырос из смеси киевского и новгородского, притом что новгородский отделился от общеславянского очень давно примерно в 6-м веке

А вот украинский только из киевского, новгородский на него не влиял - потому эти языки в принципе не могли быть даже и особо близкородственными.
В процессе развития украинский кое-что позаимствовал из польского а русский еще больше из староболгарского.

Если брать основной словарь, то в украинском киевских корней т.е.ю корней из Руси просто больше чем в русском и это несложно обнаружить

Re: Неправда ваша

[pyka_npu3paka]

в белорусском слишком много полонизмов и он такой же микс как и украинский, но в принципе вы правы - в нем есть северо-славянская компонента.
Староболгарского не было, была письменная традиция церковных письменных источников, которые к разговорному языку относились как французский к латыни. Разговорный северный диалект - это новгородские берестяные грамоты. А церковные тексты и тогда читали с трудом.
Насчет того, что украинский к северный диалект имеет очень смутное отношение - истинная правда. Но все корни современного русского выводятся из северных диалектов (кроме заимствований конечно). Если и есть в русском "микс", то это как раз огромное число заимствований из тюркского.

[miadzviedz]

Хотелось бы подробностей о большом количестве полонизмов в белорусском языке. Ну и,  чтобы вам не оконфузиться, постарайтесь, чтобы эти "полонизмы" не оказались вдруг общеславянскими словами, о существовнии которых неведомо жителям запоребрика.
Ну и ещё хотелось бы раскрытия вопроса, чем белорусский язык в этом плане отличается от украинского.

[pyka_npu3paka]

учитесь - и узнаете. Например о том, что польский - западно-славянский язык.