Над нами снова те же тени

[trim_c]

Энн Эпплбаум
Днем он управлял туристической компанией. А в нерабочее время Яков Голос работал на Советский Союз. В отличие от некоторых вымышленных персонажей, для которых он был прототипом, он не пытался казаться местным. Но с момента основания в 1927 году и до самой его смерти в 1943 году Голос действительно использовал агентство “World

Comments

[vasy1313]

Гм... Меня всегда несколько удивляет такой подход к подтверждению/опровержений общих утверждений.
Вы понимаете, что на всякий частный пример всегда можно найти контрпример?
На эту тему - один из моих любимых примеров - фото из 60-х, молодой Джонн Леннон на кухне у себя дома.
Сильно это отличается от кухни в советской хрущевки того времени?
Если есть желание подискутировать - давайте не в подходе - как удачно уехал в Америку Мойша с Сарой.

[emiliozk]

Вы нашли мощный панорамный объект для сравнения- угол холостяцкой кухни. Показали бы только кусок грязной стенке. Еще убедительней было бы.

Кстати, я как человек из семьи среднего достатка, проживший до 21 года в коммунальной квартире, где еще 7 семей жило и не было горячей воды, утверждаю, что хрущевка- это роскошь. А на Западе это было дешевое или даже бесплатное социальное жилье.

Да посмотрите любой старый западный фильм! В советских кинотеатрах пробегал стон по залу, когда появлялись элементы быта тамошних бедняков. Эта бедность выглядела запредельной роскошью для советских людей.

А вы думаете, тетя Сара глупее тети Гали? Ох сомневаюсь. Тем более, тетя Сара часто с дядей Васей эмигрировала. "Жена еврейка не роскошь, а средство передвижения" шутили тогда.

Бежали из всего соцлагеря. Из ГДР в ФРГ бежали толпами.

[vasy1313]

Ну... Известная мудрость - хорошо там, где нас нет. Да, бежали, иногда - много бежали. Вопрос в том, что - насколько эти побеги являются доказательством утверждения о том, что "...американский и французский безработный всегда жил не сопоставимо лучше советского рабочего...

Имхо - не являются, потому что это сугубо субъективная вещь. Не более, чем иллюстрация. Хотите сравнивать объективно - надо вводить сопоставимые показатели - экономические, социальные и прочее.

Могу вам подбросить еще фото Англии 60-70х. Для полноты картины.



Это Бирменгем. 1970 г.



Глазго.



Бирмингем. 1969.

Ну и так далее, там есть еще, но, боюсь, автор блога будет недоволен из-за больших картинок.

[emiliozk]

На Западе вы найдете, при желании, и худшие трущобы даже сейчас. Там живут не рабочие, и даже не безработные, а просто ассоциальные элементы. Но это незначительный процент населения и это их выбор.

[vasy1313]

В том то и дело, что это фото не деклассированных элементов. Вполне себе трудящиеся обыватели.

Вот, еще пример. Фото семьи - видно, что люди не опустившиеся, выглядят аккуратно. Но - 3 поколения семьи живут в одной комнате. Ливерпуль, 1969.

[emiliozk]

Обращает на себя внимание, что в семье 4 детей.
Я думаю если б было 100 детей, еще б хуже жили.

А я в сопоставимых условиях был 1 (один) ребенок в семье, считавшейся обеспеченной.

[emiliozk]

Замечу, что советские рабочие жили в общежитиях десятилетиями. По 8 человек в комнате с одним туалетом этаже. А туалет состоял из одного очка на постаменте в центре. А вокруг курили и комментировали звуки, издаваемые сидящем на очке. Это я рассказываю о своих впечатлениях о пребывании в общежитии Балтийского Завода в Ленинграде в 1982 год. Рабочая элита, так сказать

[vasy1313]

Я правильно понимаю, что вы получили койко-место в общежитии, когда приехали из другого города в Ленинград работать на заводе? Имхо, ваш пример не совсем про то, о чем мы говорим - правильнее сравнивать с коммуналками.
А общежитие при заводе - по определению жилье низкого качества. Тогда уж сравнивайте в каких условиях жили мигранты.

...Я думаю если б было 100 детей, еще б хуже жили.
Странная логика - если бы не было детей жили бы еще лучше. А ели бы не было детей и у старшего поколения - совсем здорово.

[emiliozk]

Неправильно. Мне нужно было переночевать две ночи в Ленинграде. Мой друг, работавший на заводе, уезжал в командировку и уступил мне свое койко- место в общаге. Люди в этой общаге жили десятилетиями. На комнату в коммуналке стояли годами в очереди.

Коммуналка была волбще признаком благополучия. До коммуналки, моя семья ( родители, бабушка и я) жили в классе школы, где бабушка преподавала биологию. Класс был разделен на две половины шторой. В одной половине жила наша семья, в другой-другая.

Получение двух комнат в коммуналке было неслыханным счастьем. Бабушка гордилась "Мені це держава дала!"

Логика простая. Семья могла себе позволить 4х детей.Мне неизвестен ни один рабочий (а также, учитель, и даже академик) в СССР, который мог бы себе позволить иметь 4х детей.

[vasy1313]

Неправильно. Мне нужно было переночевать две ночи в Ленинграде.
Ну, т.е. вы не жили в общежитии - просто переночевали. Понятно.

...Мне неизвестен ни один рабочий (а также, учитель, и даже академик) в СССР, который мог бы себе позволить иметь 4х детей...

Вы это серьезно?

[emiliozk]

Я подружился с этими ребятами. До сих пор поддерживаю с некоторыми отношения. Знаю хорошо их жизнь. Но у меня много и киевских примеров. Я просто в Киеве не имел необходимости погружаться в этот ад.

Я не знаю ни одного человека моего поколения и старше, у которого было больше 2х детей. В мое время шутили, что 1 ребенок- это многодетная мать, а 2- это мать-героиня.

[vasy1313]

Гм... Я вот нашел занятную статью из Огонька за 1988 год, там приведена статистика по многодетным семьям для Ленинграда. Всего, в городе в тот момент насчитывалось более 2600 семей с количеством детей 4+.
Много это или мало - судите сами.

[centreedge]

В свое время жыл в одной общаге - 75 человек , 2 кухни , 2 туалета (на этаж )

[centreedge]

классные фотки . дома между прочим до сих пор стоят . вот буквально 2 года назад снесли один супер старый дом в лондоне - наверное их той же серии . И народ не очень богато жывет - ето факт . Но сравнивать с совковыми рабами - ну ево нафиг . Общался с одним из тех кто после второй мировой войны был интернирован в Англию - у него брат остался в Украине . И вот он в 90х годах приехал в Украину . Его не смутили море базаров и пиво с поллитровых банок , его не коряжэло от грязи на дорогах и отсутствие сервиса . Он был в ужасе , что люди жыли как рабы - с прописками , вечным дефицытом , говнокалбасой за 2.20 и тому подобных савковых прелестей