Казус Бабченко. ч.2
Продолжение, начало здесь
Замечания к критикам с Запада и изнутриЧто ж - отклики представителей западных СМИ выглядят однозначно негативными: операция топорная, методы запрещенные, вреда больше чем пользы, подрывает доверие к украинским официальным лицам - и еще один момент сквозящий у всех - теперь будут нас убивать, т.е. журналистов, и никто ( Read more... )
Замечания к критикам с Запада и изнутриЧто ж - отклики представителей западных СМИ выглядят однозначно негативными: операция топорная, методы запрещенные, вреда больше чем пользы, подрывает доверие к украинским официальным лицам - и еще один момент сквозящий у всех - теперь будут нас убивать, т.е. журналистов, и никто ( Read more... )
Но. После того, как наши драгоценные западные партнёры подтерлись Будапештском меморандумом и продемонстрировали нам эту бумажку; после того, как они в лице Меркель висли на руках и ногах Турчинова с мольбами не оказывать сопротивления при захвате Крыма, дабы не провоцировать Путина(!!!), а то им страшно; после того, как было объявлено фактически эмбарго на постановки оружия в Украину - мы остались одни в своей борьбе за жизнь, и поэтому, а не пошли бы в сад осуждающие нас за ляпы дорогие друзья! А ещё был доклад о том, как Газпром проник в управляющие органы ЕС и скупил там всех честных и неподкупных европейцев на корню. А ещё были слова Обамы о том, что их желание защитить Украину было очевидно меньше, чем желание Путина ее изнасиловать. А ещё есть Шредер - действующий европейский функционер на официальном прикорме Газпрома. И ещё много чего подобного. За четыре года мы по сути не получили от наших надёжных партнёров ничего более значимого, чем дружеское похлопывание по плечу "ну, вы держитесь" и выражение глубокой озабоченности.
Спасибо вам, дорогие европейские друзья. Мы поняли, что наш путь - "все сама-сама". Мы учимся. Идите в жопу, не мешайте.
Мы лучше вас. Мы уже лучше вас.
Reply
Reply
Я не о себе писала, а о стране в целом.
Прагматизм - это отлично, это правильно, так поступают состоявшиеся личности. И страны.
И вашей стране, России, гражданином которой вы являетесь, тоже не мешает повзрослеть и научиться взаимодействовать на основе прагматизма и рацио. А не права силы и имперских позывов. Уж чего-чего, а здоровой прагматичности в России - дефицит. Так что, вам есть над чем работать. Вперед, дерзайте.
Reply
Безусловно - нет, я не имел в виду вас лично, тут "Вы - Мы", я имел ввиду общество Украины, о котором была ваша фраза.
...научиться взаимодействовать на основе прагматизма и рацио. А не права силы и имперских позывов.
Хм... Действовать с позиции силы - прагматично, если это работает. Во всяком случае, если стороны не пришли к соглашению действовать, основываясь на других принципах.
Не люблю ссылаться на США - но, тут это напрашивается - это государство (и тем более при нынешнем президенте) действует, в основном, именно по этому принципу.
Не хотите, чтобы Россия вела себя с Украиной так, как она себя сейчас ведет - есть два способа - заставить Россию изменить свое поведение с помощью мирового сообщества (на эту тему вывод вы уже сделали), либо договориться с Россией самостоятельно - вот тут и разговор о прагматизме. Проблема в том, что Украина даже не пытается найти точки компромисса хоть в каких-то вопросах.
Хороший пример (мне нравится) - Грузия. Прагматики, которые пришли к власти после Мишико вполне конструктивно и прагматично сейчас выстраивают отношения с Россией.
Прагматизм - это отлично, это правильно, так поступают состоявшиеся личности. И страны.
Полностью согласен. Украинскому обществу надо повзрослеть - научиться переворачивать страницы истории.
Reply
И точки компромисса мы с Россией будем искать, когда она отпустит Сенцова. Заберет ихтамнетов с Донбасса и передаст границу под контроль Украины или хотя бы ООН. Уйдет из Крыма. Возьмет обязательства по компенсациям и репарациям. После суда над отдавшими приказ и сбившими Боинг.
Вот тогда мы подумаем, перевернуть ли нам страницу.
А повзрослеть нужно вашему, российскому обществу. Вам это более актуально, чем нам. И если вы этого не видите (а вы этого не видите) - мне вас жаль. Ваше общество - это общество неразвитых, инфантильных, жестоких детей, детей-маугли.
Reply
Вообще-то, по итогам второй мировой войны был произведен раздел мира по зонам влияния - об этом, кстати, много пишет автор этого блога, когда обвиняет Путина в том, что он (Путин), хочет вернуться к этим принципам, считая их нецивилизованными в 21-м веке. Но, я не об этом. Так вот, раздел мира после МВ2 был, безусловно, основан на принципе права силы - просто стороны, которые "пилили" мир договорились о правилах поведения в соответствующей зоне влияния.
Поэтому, в данном случае, ваш пафос работает против вас - Россия (Путин), имхо, готова обсуждать принципы международной политики в формате Ялты-45.
...Вот за то вас, русских, и не любят.
Ну, не любят и не любят. Насильно мил не будешь. Только мы не о любви - мы о прагматизме.
И точки компромисса мы с Россией будем искать, когда она отпустит Сенцова. Заберет ихтамнетов с Донбасса и передаст границу под контроль Украины или хотя бы ООН. Уйдет из Крыма. Возьмет обязательства по компенсациям и репарациям. После суда над отдавшими приказ и сбившими Боинг.
Вот тогда мы подумаем, перевернуть ли нам страницу.
А повзрослеть нужно вашему, российскому обществу. Вам это более актуально, чем нам. И если вы этого не видите (а вы этого не видите) - мне вас жаль. Ваше общество - это общество неразвитых, инфантильных, жестоких детей, детей-маугли.
Разница между взрослым и ребенком, прежде всего, в том, что взрослый человек - видит источник своих проблем в себе, ребенок - в других.
Вы сколько угодно можете рассуждать на тему того, что Россия сделала плохого Украине и как много она ей теперь должна. Хотите находиться в этой парадигме мышления - велкам, это ваш выбор и только ваш. Только не рассказывайте, что вы готовы стать прагматиками при выстраивании отношений.
Пока вы не начнете исходить из постулата, что ваша (имею в виду Украину) любовь - России не нужна и ваше прощение - тоже никого не интересует, продуктивность вашей политики в отношении России будет близка к нулю. Можете заставить России просить прощения и выплачивать репарации? Сделайте это. Нет - вы смешны.
Reply
А репарации будут. Слишком далеко Россия зашла в стремлении показать всем кузькину мать, и, главное, темпа не сбавляет, вектора действий не меняет.
Аннушка уже пролила масло)
Reply
Да сколько угодно - кто бы спорил, я бы так нет. Хочет Украина в Европу - велкам, пусть идет. Вопрос в другом - у всех есть свои интересы и у России в том числе. И все имеют право их защищать.
Приведу пример - Брекзит. Великобритания решила выйти из ЕС - это ее суверенное право, безусловно. НО - ЕС и Англия уже не первый год мусолят условия выхода Англии из ЕС, сколько Англия выплатит компенсации за этот выход. Правовой и цивилизованный подход? Безусловно.
Теперь вопрос на засыпку - Украина хоть как-то пыталась с Россией обсуждать свой выход из зоны влияния России? Где, стесняюсь спросить цивилизованность Украины в этом вопросе?
Тот же Крым - оставим в сторону разговоры за "русский мир" - это важная история, но, не определяющая. Ключевой момент - безопасность. Можно как угодно рассуждать на тему того, что в России правят параноики, но, они убеждены в важности того, что на территории Крыма не может быть стратегической угрозы России. Кто-то в Украине пытался с этим интересом России работать? Давать какие-то гарантии? Обсуждали системы безопасности? Нет.
Аннушка уже пролила масло)
Не пытайтесь быть Сатаной, вам это не идет...)))
Reply
И ой, мамадарагая, не надо тут писать про опасности, поджидавшие русских в Крыму. Ну совсем уж в Маргаритусимоньян не скатывайтесь. Россия сама, своими руками, придумала эту опасность, воплотила ее и продолжает дальше ломать драму на эту тему "ах, Украина не дала гарантий безопасности". Россия много гарантий давала Украине, про территориальную целостность, договор о дружбе. И где они? Кто их нарушил? Чьи зелёные человечки? Чье оружие? Чье топливо? В шахтах нашли или в море выловили?
Про стратегическое положение Крыма тоже как-то...неочевидно. Чёрное море - закрытая лужа, которую контролирует страна - член НАТО. Базы НАТО уже были и ещё будут по периметру РФ - Прибалтика, Польша. Хех, и в Украине будет.
Россией правит не то, что параноик, а параноик, выживший с ума. Но вам нравится.
...
А я и не Аннушка. И не претендую. Люблю Булгакова просто.
Reply
Вот отсюда поподробнее - можно уточнить, когда, как и с кем были эти обсуждения? Какие были внесены корректировки в соглашение Украина - ЕС (которое не подписал панда) - которые учитывали интересы России?
Если же вы под переговорами с Россией подразумеваете, что Украина должна была получить от России согласие на дрейф в сторону европейской, западной ориентации, то фиг вам.
Странно, вас же не удивляет то, что Англия долго и нудно получает согласие ЕС на выход из этого союза? Кстати, в уставных документах ЕС вообще никак не описана процедура - и почему Англии просто не хлопнуть дверью? )))
И ой, мамадарагая, не надо тут писать про опасности, поджидавшие русских в Крыму.
Я и не писал - специально вынес эту тему за скобки.
Про стратегическое положение Крыма тоже как-то...неочевидно. Чёрное море - закрытая лужа, которую контролирует страна - член НАТО. Базы НАТО уже были и ещё будут по периметру РФ - Прибалтика, Польша. Хех, и в Украине будет.
Вот видите - как минимум, не очевидно. Про то, кто и какой параноик - процитирую Стругацких:
...Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. И слава богу, если окажется, что это была всего лишь флуктуация, и над нами будет хохотать весь мировой совет и все школяры в придачу…
Кстати, вы в курсе, сколько раз, с момента подписания договора о ВМБ в Севастополе в 2010 году, - оппозиция (которая де-факто сейчас у власти), выносила на рассмотрение Рады проекты законов о разрыве этого договора?
Reply
Вы, блин, действительно не видите, чем отличается выход Великобритании из ЕС, и смена Украиной внешнеполитического вектора? Серьезно? Вот это уже не смешно. Украина является колонией, протекторатом, автономией или какой либо другой частью государства Россия, или входит в межгосударственный союз с Россией? (про СНГ вспоминать не надо, ну Украина и не является частью СНГ, является учредителем, но не участником, да и нет там в соглашении таких ограничений) С какой стати суверенное государство Украина должно получать у РФ подобное разрешение? Вы понимаете, что вы сейчас своим заявлением отлично проиллюстрировали справедливость и обоснованность абсолютно всех претензий про имперскость русских?
Да, жаль, что вас раньше с Севастополя не выгнали. Жаль. Дракон успел окрепнуть.
Reply
Гм... Вы не ответили на вопрос - какие корректировки в этот проект были внесены для учета интересов России?
Про жупел и повод поорать - можно и так выразиться, только теперь можно вернуть вам встречно - Украина высосала из пальца проблему Крыма, потому что принцип самоопределения наций зафиксирован в уставе ОНН.
Вы, блин, действительно не видите, чем отличается выход Великобритании из ЕС, и смена Украиной внешнеполитического вектора?
Идеальных аналогий не бывает - естественно, есть разница. Но - ключевой признак совпадает.
Да, жаль, что вас раньше с Севастополя не выгнали. Жаль. Дракон успел окрепнуть.
Вы не понимаете сути происходившего - Дракон не успел ослабнуть...
Reply
Далее про Крым. Идите и читайте устав ООН, что такое самоопределение, кто имеет право и как это происходит. Какая это такая нация проживает в Крыму, которая до 2014 года была: а) известна и признана как самобытная нация; б) нация, которая не имеет своего государства; в) нация, которая наконец-то самоопределилась; г) территория проживания нации, которая самоопределилась, признана ее исконной территорией??? Русские? Не катит. Русские уже самоопределилась, у них есть свое национальное государство - РФ. Татары? Да, условия частично выполнены. Частично. Ну и что, в итоге Крым кто куда "присоединил"? Татарстан? Турция? Или всё-таки таки Россия аннексировала?
Про аналогии. Нет, милейший. Ключевой признак НЕ совпадает. Украина не является никакой частью России или частью союзного с Россией государства. Ельцин сказал про парад суверенитетов в 1990 г "Берите суверенитета сколько унесете". Взяли. (Кстати, вы в курсе, что РФ покинула СССР на год раньше Украины? Что вы празднуете в День России вы в курсе?) Все, поезд ушел. Украина - суверенное государство, внешняя политика определяется самостоятельно.
Про дракона. Да, именно окреп. Прибалтика уходила, дракон ещё американские окорочка "ножки Буша" глодал, не до аннексий и гибридных воен было. А теперь окреп. Нефтюшка питательная. Ничего. Россия не сделала никаких выводов из судьбы СССР. Значит, история повторится. Но уже как фарс. Или трагикомедия, будем посмотреть.
Reply
Научитесь мыслить в этой парадигме - велком, можем продолжить дискуссию. Удачи.
Reply
Вы, простите, в каком мире живёте? Вы разве не понимаете, что всё, вами озвученное, есть не поиски копромисса, а требования победителя? Видимо не понимаете.
Вероятно вы просто верите в то, что рано или поздно, Украина таки победит Россию. Ну так скажите тогда, на чём основывается ваша вера (или уверенность, если угодно). А то без этого все ваши торжествующие слова выглядят не более, чем попытка состроить уверенную мину в безнадёжной игре.
>>Вот тогда мы подумаем, перевернуть ли нам страницу.
Нет, дорогая моя. Это может быть вы придерживаетесь такой позиции - "подумать". А вся история проекта "Украина" совершенно чётко свидетельствует, что никакого "подумаем" в принципе быть не может. Ибо означенный проект не для того создавался, чтобы "подумать", а в качестве тарана против России. Поэтому, сколь бы много мы не уступали украинствующим - им всё равно будет мало.
Извините, что вмешалась в разговор.
Reply
Сама Украина Россию не победит, это ясно-понятно. Но не Украина сейчас захлопывается в изолированную систему с особым путем, против всех. Так что, могу России пожелать удачи на этом пути. Это ровно то, что нужно Украине.
И да, победители, что там с газовым долгом по решению Стокгольмского арбитража? Опись имущества для обеспечения требования на взыскание приставы уже закончили, ась?
Победители хреновы.
Ну, матушка, человек, который употребляет всерьез определения в духе "проект Украина" здравомыслием явно не отличается. Да-да, не волнуйтесь, враги России, они везде. Но пока есть вы, никакой таран великой России не страшен. Не волнуйтесь, только выпейте галоперидола.
Reply
Leave a comment