Re: Как обычноarchi_chesterJuly 10 2015, 16:33:18 UTC
Вот горит здание - кто его поджег чем поджег и почему произошел конфликт?. * Нам не интересно из-за чего формально произошел конфликт. Первая мировая формально началась из-за убийство Эрцгерцога Фердинанда. Однако, началась она не поэтому. Так же и со зданием. Из видеор усмотреть этого решительно нельзя. значит это нужно извлечь из иных источников. * На видео прекрасно видно откуда летят бутылки с зажигательной смесью... ^ _ ^
А из них выясняется следующее * не выясняется. Вот вы уже за уши начали притягивать удобное вам...
- Маршем по городу двигались сторонники Майдана, в основном футбольные фанаты * Маршем - возможно. Но что среди сторонников майдана там в основном были футбольные фанаты, которые приехали на матч нигде не доказано. Это первая попытка подмены. ^ _ ^
- стороники Майдана не собирались идти на Куликово поле * Вы влезли к ним в голову?
- противники Майдана в своем лагере накопили большое количество коктейлей Молотова, в лагере был запас как уже разлитый в бутылки и готовый к употреблению, так и разлитый в канистры * Это придется доказать. Помимо доказательства фактического - резонный вопрос - А зачем это там? Против кого?
- на идущих маршем сторонников майдана напали противники в балаклавах и вооруженные палками и арматурой, кроме того из-за спин милиции их обстреляли противники майдана из боевого оружия, один из стрелявших Боцман - опознан на видео, милиция стрелявших прикрывала * Кто там стрелял, и кто опознан - вопрос, а сказанное - домыслы. Совершенно не важно, кто сделал пару выстрелов поверх голов. Важно зачем. ^ _ ^
- футбольныве фанаты - это организации заточенные под групповые драки стенка на стенку, они готовы к дракам и отличаются высокой сплоченностью - естественно на агрессию они ответили агрессией * И эти организации великолепно предоставляют свои услуги за деньги... ^ _ ^
- провокаторы частью скрылись, частью побежали на Куликово поле * Что не существенно.
- при приближении разъяренной толпы кто-то (неизвестно кто) дал команду прятаться в дом профсоюзов, * это не существенно. взять с собой запас коктейлей Молотова *Это тоже придется доказать. Коктейль молотова слабоэффективен против действий в здании - это раз. В условиях паники бегать с ящиками верх глупости - это два. ^ _ ^
- и прибежавшая толпа - нашедшая на месте большой запас коктейлей и спрятавшиеся в Доме - бросали коктейлями друг в друга, с крыши дома стреляли * На видео не фиксировано, что из дома профсоюзов что-то летит, и обстрелы тоже не фиксированы. Доказать это вы вероятно не сможете.
В итоге начался пожар и погибло много народу * В доме профсоюзов. Но не перед ним. А те кто погибал перед ним - выбрасывались из окон.
** Вообще тезис, что фанатов спровоцировали и они пришли в городок, где уже были коктейли, но не было охраны, и обмен зажигалками был взаимный отдает детским садом... ^ _ ^
Что доказано. а что не доказано.trim_cJuly 11 2015, 03:52:27 UTC
На видео видно откуда летят коктейли На видео всегда видно то, что хочет видеть режиссер.И ничего другого на видео нет и быть не может. А доказано только то. что доказано в суде. Значит мы пока обсуждаем свидетельства и мнения. И в этом обсуждение ваши заявления - "это не доказано" - звучат странно - как будто хоть одно из ваших утверждений доказано. Равно как и " а это не важно" - как будто ВЫ обладатель всей полноты знания и высшей мудрости как Дантов Ад. Т.е. Вы не видите почему это важно, Вы приняли версию. в которой все это не важно - отсюда не следует. что невозможны иные версии
И еще раз про Одессу. Вот набор фактов, установленых сами одесситами Это по горячим следам. И Теперь что я смогу - не доказать - доказать и Вы ни черта не сможете, - а продемонстрировать наличие данных и мнений не вписывающихся в вашу законченную и простую картину
Попробуйте почитать посмотреть и послушать - если вас интересует истина а не пропаганда
Ну почитайте и посмотрите - это не смертельно. И попытайтесь осознать - Вы не располагаете монополией на истину - и Россия таковой не располагает. В особенности по отношению к стране в которой Россия - вполне очевидный агрессор (хоть в смысле определения ООН, хоть Лиги Наций -выбирайте по вкусу)
НО ... ВЫ ведь не сочли необходимым читать укроСМИ - ну кто же читает эти агитки?
Re: Что доказано. а что не доказано.trim_cJuly 11 2015, 12:02:02 UTC
Тезисно я изложил. ВЫ объявили не доказано. Прислал ссылки на доказательсьтва - нет охоты читать.
Гусар,скажите - ВЫ - женщина? как говорит Кутузов в советской оперетте про войну12 года
Но если без шуток и если Вас действительно интересует проблема - а не троллинг - почитайте. Ну хотя бы для того, чтобы осознать - люди которые думают не так, как Дмитрий Киселев, не сошли с ума и не являются "свидомыми" - вы ведь так меня назвали да? - это такое издевательство у русских - раз человек свидомый, то думать он не может вообще.
Но ВЫ не колеблясь меня так назвали - и ничего. Вы меня простите, я завтра последний день в ЖЖ потом уеду на пару недель Но у меня к Вам лично есть ряд вопросов, посему мне не хотелось бы терять связь. Заходите после первого августа, правда.
А материальчик - ну пробегите глазами - ну нельзя обсуждать проблему Одессы, читая только русские материалы - они не совсем скажем осторожно - нацелены на истину - они нацелены на пропаганду,причем на пропаганду ненависти и русского националного превосходства - над свидомыми - ИМХО
Re: Что доказано. а что не доказано.archi_chesterJuly 11 2015, 18:41:00 UTC
По ипресса. По диагонали - очень много передергиваний и манипулирования. Даже разбирать не буду. И вникать.
новое время - бездоказательная хрень. Причем с первого же предложения. я прямо противоположное могу написать с таким же пафосом. И тоже словечки бывалого и осведомленного вставить могу и прочее.
Смысл мне такое постить? Еще раз на мне ширпотребная пропаганда не работает. ^ _ ^
Re: Что доказано. а что не доказано.trim_cJuly 11 2015, 19:24:14 UTC
ВЫ разбираете стиль - а ведь разбирать нужно содержание. те, на ком пропаганда слабо работает, не бывают убеждены в справедливости одной стороны. Просто потому, что знают ТАК НЕ БЫВАЕТ.
И хотя последнее выделено капслоком - оно не стало от этого менее истинным. Не меньшие сомнения в Вашей стойкости против пропаганды вызывает доверие видео - профессионалы отлично осведомлены, что вот видео как раз всегда пропаганда и всегда односторонне, и всегда давит на эмоции но не на разум, к разуму апеллирует текст
И еще одно- профессионалы пропаганды знают: нет таких людей, на которых пропаганда не работает, она даже на своих авторах работает. Но Вы утверждаете, что на Вас она не работает - Вы действительно профессионал? Профессионалы так не говорят
* Нам не интересно из-за чего формально произошел конфликт. Первая мировая формально началась из-за убийство Эрцгерцога Фердинанда. Однако, началась она не поэтому. Так же и со зданием.
Из видеор усмотреть этого решительно нельзя. значит это нужно извлечь из иных источников.
* На видео прекрасно видно откуда летят бутылки с зажигательной смесью... ^ _ ^
А из них выясняется следующее
* не выясняется. Вот вы уже за уши начали притягивать удобное вам...
- Маршем по городу двигались сторонники Майдана, в основном футбольные фанаты
* Маршем - возможно. Но что среди сторонников майдана там в основном были футбольные фанаты, которые приехали на матч нигде не доказано. Это первая попытка подмены. ^ _ ^
- стороники Майдана не собирались идти на Куликово поле
* Вы влезли к ним в голову?
- противники Майдана в своем лагере накопили большое количество коктейлей Молотова, в лагере был запас как уже разлитый в бутылки и готовый к употреблению, так и разлитый в канистры
* Это придется доказать. Помимо доказательства фактического - резонный вопрос - А зачем это там? Против кого?
- на идущих маршем сторонников майдана напали противники в балаклавах и вооруженные палками и арматурой, кроме того из-за спин милиции их обстреляли противники майдана из боевого оружия, один из стрелявших Боцман - опознан на видео, милиция стрелявших прикрывала
* Кто там стрелял, и кто опознан - вопрос, а сказанное - домыслы. Совершенно не важно, кто сделал пару выстрелов поверх голов. Важно зачем. ^ _ ^
- футбольныве фанаты - это организации заточенные под групповые драки стенка на стенку, они готовы к дракам и отличаются высокой сплоченностью - естественно на агрессию они ответили агрессией
* И эти организации великолепно предоставляют свои услуги за деньги... ^ _ ^
- провокаторы частью скрылись, частью побежали на Куликово поле
* Что не существенно.
- при приближении разъяренной толпы кто-то (неизвестно кто) дал команду прятаться в дом профсоюзов,
* это не существенно.
взять с собой запас коктейлей Молотова
*Это тоже придется доказать. Коктейль молотова слабоэффективен против действий в здании - это раз. В условиях паники бегать с ящиками верх глупости - это два. ^ _ ^
- и прибежавшая толпа - нашедшая на месте большой запас коктейлей и спрятавшиеся в Доме - бросали коктейлями друг в друга, с крыши дома стреляли
* На видео не фиксировано, что из дома профсоюзов что-то летит, и обстрелы тоже не фиксированы. Доказать это вы вероятно не сможете.
В итоге начался пожар и погибло много народу
* В доме профсоюзов. Но не перед ним. А те кто погибал перед ним - выбрасывались из окон.
** Вообще тезис, что фанатов спровоцировали и они пришли в городок, где уже были коктейли, но не было охраны, и обмен зажигалками был взаимный отдает детским садом... ^ _ ^
Reply
На видео всегда видно то, что хочет видеть режиссер.И ничего другого на видео нет и быть не может. А доказано только то. что доказано в суде. Значит мы пока обсуждаем свидетельства и мнения. И в этом обсуждение ваши заявления - "это не доказано" - звучат странно - как будто хоть одно из ваших утверждений доказано.
Равно как и " а это не важно" - как будто ВЫ обладатель всей полноты знания и высшей мудрости как Дантов Ад. Т.е. Вы не видите почему это важно, Вы приняли версию. в которой все это не важно - отсюда не следует. что невозможны иные версии
И еще раз про Одессу. Вот набор фактов, установленых сами одесситами
Это по горячим следам. И Теперь что я смогу - не доказать - доказать и Вы ни черта не сможете, - а продемонстрировать наличие данных и мнений не вписывающихся в вашу законченную и простую картину
Попробуйте почитать посмотреть и послушать - если вас интересует истина а не пропаганда
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/06/26/7030205/
http://trim-c.livejournal.com/135934.html
------------------------------- это результаты одесситов по горячим следам
Через год
http://nv.ua/publications/tragediya-2-maya-v-odesse-chto-na-samom-dele-proizoshlo-na-kulikovom-pole-44935.html
http://trim-c.livejournal.com/460158.html
И отдельно - видео. которое не показали в России
http://ipress.ua/ru/ljlive/chto_bilo_v_odesse_2_maya_y_chego_nykogda_ne_pokazhet_rossyyskoe_tv_63093.html
Ну почитайте и посмотрите - это не смертельно. И попытайтесь осознать - Вы не располагаете монополией на истину - и Россия таковой не располагает. В особенности по отношению к стране в которой Россия - вполне очевидный агрессор (хоть в смысле определения ООН, хоть Лиги Наций -выбирайте по вкусу)
НО ... ВЫ ведь не сочли необходимым читать укроСМИ - ну кто же читает эти агитки?
Reply
Reply
Прислал ссылки на доказательсьтва - нет охоты читать.
Гусар,скажите - ВЫ - женщина? как говорит Кутузов в советской оперетте про войну12 года
Но если без шуток и если Вас действительно интересует проблема - а не троллинг - почитайте. Ну хотя бы для того, чтобы осознать - люди которые думают не так, как Дмитрий Киселев, не сошли с ума и не являются "свидомыми" - вы ведь так меня назвали да? - это такое издевательство у русских - раз человек свидомый, то думать он не может вообще.
Но ВЫ не колеблясь меня так назвали - и ничего.
Вы меня простите, я завтра последний день в ЖЖ потом уеду на пару недель
Но у меня к Вам лично есть ряд вопросов, посему мне не хотелось бы терять связь.
Заходите после первого августа, правда.
А материальчик - ну пробегите глазами - ну нельзя обсуждать проблему Одессы, читая только русские материалы - они не совсем скажем осторожно - нацелены на истину - они нацелены на пропаганду,причем на пропаганду ненависти и русского националного превосходства - над свидомыми - ИМХО
Reply
новое время - бездоказательная хрень. Причем с первого же предложения. я прямо противоположное могу написать с таким же пафосом. И тоже словечки бывалого и осведомленного вставить могу и прочее.
Смысл мне такое постить?
Еще раз на мне ширпотребная пропаганда не работает. ^ _ ^
Reply
те, на ком пропаганда слабо работает, не бывают убеждены в справедливости одной стороны.
Просто потому, что знают ТАК НЕ БЫВАЕТ.
И хотя последнее выделено капслоком - оно не стало от этого менее истинным.
Не меньшие сомнения в Вашей стойкости против пропаганды вызывает доверие видео - профессионалы отлично осведомлены, что вот видео как раз всегда пропаганда и всегда односторонне, и всегда давит на эмоции но не на разум, к разуму апеллирует текст
И еще одно- профессионалы пропаганды знают: нет таких людей, на которых пропаганда не работает, она даже на своих авторах работает.
Но Вы утверждаете, что на Вас она не работает - Вы действительно профессионал? Профессионалы так не говорят
Reply
Leave a comment