О языке, имперстве и культурном нацизме

[trim_c]

Это еще один текст, который я ждал.
Потому что я знал, что это так, но я не хотел, чтобы исходило от меня.
И, видимо, не я один - думаю, что знали многие, но никто не хотел говорить. А Стреляный стар - и он решился и написал статью.

Язык властиЧего не до конца понимают даже образованные русские западники, то есть люди, которые смотрят на

Comments

[lilibay]

Ерунду написали, извините. В Одессе, например, никакие русские никакими колонизаторами себя не считали, к украинцам свысока не относились, да и поводов таких не было. Ненависть к украинцам после Независимости действительно появилась, но даже не столько у этнических русских (17% всего в общем населении Украины), а у денационализированных украинцах, евреях, болгар и других ассимилянтах внезапно осознавших, что они поставили не на ту лошадь (сценарий "успешного" одессита - "родиться в Одессе, прожить в Ленинграде, умереть в Москве"). Вот за это они и мстят, за свою глупость, и пытаются доказать, что они правы, а украинцы нет.
Проблема не новая, на самом деле, так же считали , например, индийские чиновники на службе у британцев. Выучили английский язык, детей отправили в миссионерскую школу, одели европейский костюм (довольно глупый в индийском климате), а тут раз, и всё кончилось. Индийцы у власти, а ты компрадор и поганый пожиратель говядины.

[trim_c]

Одесса например есть микрокультура - достаточно отличная от "основной"Украины.

И закономерности Одессы - это последнее, что я брал бы в качестве базы для изучения Украины. Уж лучше тогда Донбасс

[lilibay]

Про Одессу это миф, на котором паразитируют как раз те, о ком Вы пишите. Вряд ли в Киеве или Днепре русские относились к украинцам как к туземцам, никогда такого мнения (даже затаённого, высказанного под спиртное или приватно) не встречал. А вот мнение "что же сейчас делать, ехать в Киев, делать карьеру?, а Москва, а связи, а дядя в министерстве (филармонии, театре и т.д.)?" встречал неоднократно и явно, и подспудно. Да Вы и сами их знаете, все эти Вассерманы, Цекало, Ярмольники которые оказывается "страдали" в Советской Украине от скрытого украинского национализма - и это самые успешные.

[sasza]

Те, о ком вы говорите, составляют малый процент от описанных в посте. Расскажите нам про "карьеру в Москве", например, простых потомственных рабочих. А ведь они точно так же считали себя "белыми" по сравнению с местными "черно%опыми". Эти наблюдения, кстати, сделаны мной, тогда ещё школьником, уже лет 30 как, ещё при Совке, в русскоязычном молдавском городе Бендеры. И это именно то место, куда первый раз пришёл "русский мир".

[lilibay]

Русская лимита случайно попавшая на Южмаш или харьковский Турбоатом считала себя "белой костью" перед украинскими выпускниками Киевского или Харьковского политехов которые запускали спутники и строили АЭС, перед Королёвым, Глушко и Янгелем?
Вы серьёзно?

[sasza]

Если бы эта лимита знала их лично, и слышала б, что они со своими родителями говорят по-украински, то считала бы их "черно%опыми", выбившимися в "белые" люди, только и всего. Но всё равно немного ниже их, поскольку сами они "белые" по праву рождения. Ничего нового тут нет - точно такое же отношение было, например, у той же "белой кости" к разбогатевшей "черни", выбившейся в элиты.

[lilibay]

Вы просто бредите. Высокомерие русского перед украинцем может вызвать только смех. Никогда такого не было и быть не могло. Вы просто не знаете ничего как люди жили в СССР и в Украине в частности, иначе бы эту ахинею не рассказывали бы.
Ещё скажите, что русские чувствовали себя "белой костью" в Прибалтике или Армении))

[sasza]

Бредите вы. Высокомерие среднестатистического русского перед среднестатистическим украинцем - это факт, как бы к нему ни относиться. Ну как, как украинец может быть равным русскому, если он разговаривает на "неполноценном" "смешном" языке?!! Его даже языком не называют, а "мовой", передразнивая украинцев.

В Совке я прожил почти половину своей жизни, так что не нужно мне сказки рассказывать. В Совке, если вы забыли, при формальной пропаганде равноправия наций проводилась не менее сильная пропаганда превосходства русского языка и русской культуры над остальными.

Про Прибалтику с Арменией не скажу - там не бывал, но вряд ли там было по-другому (впрочем, Армения стоит особняком - она практически была многонациональна). Я - нацмен, в детстве преехавший из национального села в русскоязычный город, и говорю про свои тогдашние личные наблюдения в школе и на работе над окружавшими меня людьми. Все последовавшие события полность подтверждают эти наблюдения.

[kesmas]

Понятно, что Ваши личные наблюдения не могут быть оспорены.

Приведу историю, давным-давно услышанную по Голосу Америки. Афроамериканец, разоткровенничавшийся во время обеденного перерыва с коллегой, русским эмигрантом, заявляет: не люблю белых. Тот возражает: как ты можешь мне, белому, такое говорить? На что тот отвечает: какой ты белый, ты русский!

Не могу представить аналогичного диалога между русским и украинцем.

[centreedge]

хотелось бы уточнить . чорный мужык не считает рюцкэ ваньку белым а каким то вааще негрее негров ? ведь среди чорных такой расизм , чьто мельчайшые оттенки и размеры губ имеют отношение . в том числе расизм наявен для азиатов и арабов . И самый прикол что азиаты и арабы презирают в массе черных . а все вместе завидуют белым и их ненавидят . жыву в англии долгое время и жыл в лат америке в свое времья и знаю о чьом гаварю

[alleinstehen]

Если украинец разговаривает по русски и не выпячивает свое украинство, то русские к нему относятся как к нормальному человеку. Если украинец демонстративно булькает на своем местечковом наречии, то естественно к нему относятся как вы написали: "как украинец может быть равным русскому, если он разговаривает на "неполноценном" "смешном" языке?!!"

[alleinstehen]

При совке не было пропаганды превосходства русской культуры, не фантазируйте. При совке наоборот культивировали национальные зоопарки. В усср детей принудительно заставляли учить ненужную мову. Во всех национальных обезьянниках был школьный предмет "папуасья родная речь".

[hohol_mojahed]

Я вырос в Мариуполе и в школе по заявлению родителей легко освобождали от изучения украинского языка и литературы. Так что не делайте мине мозги.

[alleinstehen]

У вас родители при совке были военные?

[centreedge]

такое было наверное везде . учился в Киеве в 84-87 годах ( 8-10 классы только ) и знал некоторых , кто не ходил на уроки украинского так как они были "рюцкэ ваньки" и имели заявление от родителей

[ext_3194644]

Если вы не видите противоречия между " среднестатистический" и "говорю про свои тогдашние личные наблюдения", то у меня для вас плохие новости. Это к вопросу о том, кто бредит.

Мои же личные наблюдения говорят о следующем: высокомерие проявлялось в отношении людей, говорящих на суржике. Это - да, пот прям сразу "фу", черножопый чуть лучше узбека. К украинцам, говорящих по-русски никакой особой дискриминации не было, они, собственно, россиянами воспринимались как русские. Была у нас группа из Львова, так вот россияне наоборот относились к ним "вау они на непонятном языке между собой и вообще почти заграница". То же самое отношение было к литовцам например.