История от Розенбаума

Jun 03, 2014 10:59

Комментарий к предыдущему

Вернувшись из поездки в Афганистан, где он давал концерты для советских солдат, Александр Розенбаум рассказал такую историю.

Вот представьте себе, едут наши по дороге на броне. И один солдат замечает: что-то зашевелилось в зелёнке. Дал туда очередь. Потом остановили машину, пошли поглядеть ( Read more... )

Розенбаум, мрезость, война

Leave a comment

bilbosj June 3 2014, 20:52:24 UTC
> Сама постановка проблемы - анализировать один конкретный выстрел на войне - идиотская по самой сути.

Не совсем. И даже совсем не, если один конкретный выстрел вызвал существенный резонанс.

Возможно, это был случайный выстрел или выстрел по неверно опознанной цели. Допустим. В таком случае, что мешает сказать правду? Неужели непонятно, что лепеча что-то несуразное о ПЗРК или о взрыве внутри здания, украинская сторона наносит себе труднопоправимый вред?

Когда во время бомбежек Белграда ударили по китайскому посольству, никто не списывал произошедшее на "шальную пулю". Разобрались и нашли источник ошибки. Во всяком случае, рассказали правдоподобную историю, объясняющую произошедшее и не снимающую вины со своей стороны. Простительна вина или нет - другой вопрос.

Разбираться с резонансными случаями надо. Хотя бы для того, чтобы было что противопоставить вражеской пропаганде. Разбираться, а не карать.

Reply

thomas_brute June 3 2014, 23:37:22 UTC
Элементарные вещи, на самом деле, нужны. От военных - точная информация о залпе, заснятом на видео (время, место, цель). От донецких - осколки/остатки снаряда(ов), их там должно быть полно. Вместо этого - версии от ГПУ и фейковые фото от сепаратистов.
Я даже не могу понять: жертвы, которые на видео, - они погибли на улице или их вынесли из здания? При таком, казалось бы, избытке информации отсутствуют ответы на простейшие вопросы.

Reply

При избытке информации отсутствуют ответы.. zebra24 June 4 2014, 00:07:59 UTC
Это и есть главное свидетельство того, что боевикам есть что скрывать.
Они якобы уже нашли ракеты и собираются их взрывать, но вот огорчение - ни фото, ни видео.

Reply

zebra24 June 4 2014, 00:06:22 UTC
В АТО же ясно и честно сказали - у террористов что-то взорвалось, ОГА не бомбили.

Версия с ПЗРК была со ссылкой на какого-то военного, который сослался на свидетелей.

Версия, кстати вполне нормальная, для количества информации которая была в наличии на момент озвучки.

Террористы с Лайф-Ньюс обвиняют авиацию - пусть доказывают свою версию, должны быть найдены ракеты, сфотографированы, предъявлены наблюдателям номера пробиты по БД и пр.

Reply

bilbosj June 4 2014, 00:20:57 UTC
> В АТО же ясно и честно сказали - у террористов что-то взорвалось, ОГА не бомбили.

Это ясно и честно? Вы не замечаете, что понемногу становитесь на одну доску с теми, кто уверен, что к власти пришла "фашистская хунта"? Говорят, что в битве с драконом главная опасность - как бы самому не превратиться в дракона.

Reply

И в чём же нечестность? zebra24 June 4 2014, 00:31:51 UTC
Я до сих пор не видел никаких доказательств авиаудара по ОГА.
Вы готовы предъявить фото осколков разорвавшихся НУРСов возле ОГА, их серийные номера и пр?

Если Вы читаете и дословно воспринимаете то, что говорят в АТО (не выдумывая и не додумывая за спикеров), то должны знать, что это с их точки зрения "наиболее вероятная версия", что логично - откуда в АТО знают, что там у боевиков взорвалось?
Другой информации у АТО нету, доступа к месту обстрела - тоже, т.н. милиция = сепаратисты-боевики воюет на другой стороне, пусть представит доказательства, тогда можно будет спросить с лётчиков.

Reply

Re: И в чём же нечестность? bilbosj June 4 2014, 00:51:15 UTC
"Вибух у Луганській обласній державній адміністрації стався всередині будівлі, ніякого обстрілу ззовні не було. Про це у коментарі Радіо Свобода заявив прес-офіцер антитерористичної операції Олексій Дмитрашевський. «Найімовірнішою причиною вибуху було необережне та невміле поводження зі стрілецькою зброєю та вибуховими речовинами», - заявив він." www.radiosvoboda. org/content/article/25407361.html ( ... )

Reply

Re: И в чём же нечестность? zebra24 June 4 2014, 01:34:04 UTC
1. Почему взрыв "не изнутри"? Все видео кадры говорят за эту версию: что-то взорвалось внутри, так что даже стенку выворотило наружу ( ... )

Reply

Re: И в чём же нечестность? bilbosj June 4 2014, 07:23:13 UTC
1. Не изнутри, потому что:
- видно повреждение стены на внешней стороне здания, и ничего не "выворочено". Это означает, что нечто ударило в стену снаружи, а не изнутри. Иначе в стене был бы пролом.
- на видео ясно видно, что сперва взрывы произошли на территории парка и лишь затем около здания. Закон причинности Вам не надоел?

По поводу детонации. Зона детонации, как меня учили, пропорциональна кубическому корню массы заряда. Расстояние от парка до 4-го этажа примерно 10 м. Чтобы там что-то сдетонировало, в парке должна была взорваться тонна(!) тротила (~770 кг, если точней). Вы представляете себе последствия взрыва тонны тротила?

2. Я видел "взрывчатые вещества". См. п.1.

3. Я не верю российской пропаганде. Очко она засчитывает, когда кого-то в чем-то убедит. Ваши выступления тому способствуют.

4. Заминировали парк прямо перед своим "логовом"? Даже если допустить такую глупость, детонация невозможна, см. п. 1.

Reply

Re: И в чём же нечестность? trim_c June 4 2014, 03:43:23 UTC
Даже тогда нельзя будет спросить с летчиков.
Если бы с участников боевых действий спрашивали за каждый шальной снаряд или шальную пулю, выпущенную во время боя, в армии никто бы не служил

Reply

Re: И в чём же нечестность? zebra24 June 4 2014, 04:16:08 UTC
ИМХО:
Одно дело шальной снаряд, совсем другое дело прицельная стрельба по не военной цели.
Например если-бы был приказ лётчику атаковать ОГА, где собрались мирные протестующие, то под ответственность мог-бы попасть как сам командир так и лётчик.

Было-бы логично и правильно, если-бы все случаи атак по не-военным целям были расследованы, вопрос обвинения и наказания, это уже по результатам расследования.

Да, могут быть разные факторы, типа "там была огневая точка", или "точность подвела" или "мне показалось что оттуда стреляли" ещё что-нибудь в этом роде, но сознательная атака не военной цели является военным преступлением, пусть и редко доказуемым.
Есть ещё и использование в густо-населённых районах боеприпасов, не позволяющих выбрать цель.

Reply

trim_c June 4 2014, 04:22:34 UTC
Допустим. В таком случае, что мешает сказать правду?
=========================
О, Господи!
А о каком эпизоде было сказано хоть что-то внятное.
Вот последовательность сообщений

Тымчук: АТО приступила к полной зачистке Луганска
Сепаратисты штурмуют воинскую часть в Луганске
Террористы взяли воинскую часть и выстроили солдат на плацу

и что можно вообще понять?
Что вообще можно понять из наших сообщений? Кроме полного ощущения полного хаоса

Reply


Leave a comment

Up