Специально для верующих в Сталина

[trim_c]

В комментариях к моему посту Три террориста развернулась длинная дискуссия с вопросами, обычными для сталинистов да и вообще любимых россиянами: А где пруфы?В порядке просвещения парочку рисунков, взяты из официальных источников. Это половозрастные диаграммы. при их разглядывании всегда следует помнить. что чем выше позиция на диаграмме. тем

Comments

[alex_military]

Вы утверждаете, что Сталин устроил Украине голод специально? А РИ голод тоже специально устраивали?

В РИ вообще не было голода в советском смысле.

[alexminar]

Со времён Смуты.

Re: В РИ вообще не было голода в советском смысле.

[alex_military]

Вы плохо знаете сут вопроса. Еще как был. Но кто будет считать холопов? Голод был периодически, неурожая были всегда. Т.к. РИ была оьсталой аграрной страной. На 1917год с\х было на уровне 14 века

Знаю, и намного лучше вас.

[alexminar]

Голод-бывал.Голодоморов-не было."Тема противопоставления голода в исторической России и СССР является одним из больших столпом преткновения в спорах русских и советских обывателей

Re: Знаю, и намного лучше вас.

[alex_military]

Каким образом возможно подсчитать жертвы голода в 33 м? И откуда цифры? Я давно занимаюсь историческими цифрами, и нет ни одной цифры в головах у якобы "историков", которые они бы не завысили в той или иной мере. То возвышая родину, то принижая. И это явно не ваши мысли. Вы хоть источник давайте. И почему в РИ это голод, а В СССР голодомор? Если голод из-за неурожая, как следствие отсталости страны и рабства, это не ошибка власти, хмм...Странно. А голод в СССР пусть это , ошибки это ГОЛОДОМОР! Это и есть жонглирование на стереотипах и фактами. Кому то хочется заниматься самоедством своей истории? Это их личная проблема.
Все эти мифы рожденные в 90 хх на волне борьбы с коммунистическим прошлым. Кто-то на этом зарабатывал, кто-то делал карьеру, а кто-то по глупости. Люди реально верили резунам , фоменкам и прочим ледоколам. Я наелся, с меня хватит...

Re: Знаю, и намного лучше вас.

[alexminar]

"Каким образом возможно подсчитать жертвы голода в 33 м? И откуда цифры

Re: Знаю, и намного лучше вас.

[alex_military]

Вы слишком много постили воды. По этому ссылки я не дождался.
После обвинений в пропаганде разговор можно окончить. Хотя что вы тут делаете? Несете свет и просвещение? )))

"все эти "мифы" были прекрасно известны за пределами Совдепии, а мне дед рассказывал, как на улицах большого южного города валялись трупы и ему было страшней, чем потом на войне."

А мне дед ничего не рассказывал. А жил он в южном городе. Рассказы деда, это не история, а слухи. И именно на этом все и построено. А вывод о специально проведенном голодоморе просто вымысел.
Конец связи. С вами общаться нет смысла. Вы как зомби напичканный стереотипами. Не интересною Удачи. Копеечку я тут не зарабатываю. И этот еще один миф про "ольгино" придуманный таким как вы. Чтоб просто им оперировать в своих целях. Так кто тут пропоГАНДОн. вы товарищ.
Коней связи.

[alexminar]

"По этому ссылки я не дождался"

А она есть.
Но ты же неграмотный-ссылки не видишь, "поэтому" пишешь раздельно...

"вывод о специально проведенном голодоморе просто вымысел"

Почитай европейские газеты тех лет.Лучше немецкие, но и американские неплохо.
Что ? Бригадир не выдал в переводе ?

"что вы тут делаете? Несете свет и просвещение? )))"

Именно.

[alex_military]

"А она есть.
Но ты же неграмотный-ссылки не видишь, "поэтому" пишешь раздельно..."

Проверь еще орфографию умник. Прям как по методичке хомячков навального ))) Когда нечего сказать, ищут грамматические ошибки.

"Почитай европейские газеты тех лет.Лучше немецкие, но и американские неплохо."

Это смешно. Это все равно что строить мнение о России, смотря СNN.Бред.
Почитайте англиканские газеты времен Екатерины, и как проводилась анти русская пропаганда. Особенно после присоединения Крыма.

"Что ? Бригадир не выдал в переводе ?"

Дайте его номер, я уточню )))

"Именно."

Заблуждение. "Ты" несешь чушь. Мы же на "ты"?

[alexminar]

[alex_military]

Уровень на лицо.
Конец связи.

Re: Знаю, и намного лучше вас.

[trim_c]

Ну дыры на графиках оценить можно, так что вы зря -существует и достаточно непростая математика на этот счет и разные модели - я разбирался,а я прикладной математик и даже не самый плохой

Re: Знаю, и намного лучше вас.

[alex_military]

Факт голода неоспорим. Но было ли это специально? Это миф. Демонизация истории.
Я не помню например чтоб англичане очень переживали за историю когда у них вешали за бродяжничество, когда у людей отжимали земли. Зато пополнили флот. И каким то образом лили говно на Елизавету. Или вспоминали сколько миллионов умерло в колониях. Как то осудили решительно все это. Когда Сталин построил страну, и дружбу народов , в США еще линчевали негров. Только "россияне" занимаются самоедством своей истории. Видно карма такая. Увы. Может хватит? 10 лет 90 хх лилось говно в умы. То говорухин, то невзоров. Пора заняться реальной жизнью, и оставит историю в покое.

Послушайте

[trim_c]

Мало заявить. что вот это миф. Нужно хоть как-то обосноватьсвое утверждение . Я привле вам целуюпачку обосновнапи й по ссылке.

А Вы начинаете что-то рассказывать про Елизавету. Перед нами конкретный факт истории - у него много аспектов. Но вы ведь ни слова по делу сказать не состоянии - а только произносите лозунги.

Re: Послушайте

[alex_military]

Я уже много чего прочитал ,и изучил. Мое мнение сформировано. А пример с Елизаветой вам в тему "подумать". А зачем вам все это? Что вы хотите доказать? В глазах запада мы и так варвары, и азиаты. Что вам еще надо? Стоять на коленях вечно, и каяться за свою историю

Re: Послушайте

[alex_military]

"Я не рассматривал вопрос о том, был ли Голодомор геноцидом украинского народа - это другая проблема. "

Именно к этому все подводиться в очередной раз исказить историю СССР, и еще раз демонизировать Сталина. Тем боле голод был не только на Украине.

"Я лишь хотел обосновать тезис, что Голодомор был. Т.е. было принято и реализовано решение привести крестьянство наиболее хлебопроизводящих районов к повиновению, дать ему предметный урок - путем наказания голодом. При этом смерть миллионов людей была избрана в качестве основного средства достижения политической цели, а вовсе не побочного эффекта достижения целей индустриализации. "

У Сталина было достаточно средств, и инструментов привести в подчинение регион. Это очень натянутый вывод. А тем более давать кому то урок. Вся теория на его неадекватности и жажде власти. Это недоказуемо. Чистой воды личное мнение. Мнения Рузвельта вам в пример.