История войны на Донбассе

[trim_c]

Он имел одно явленье
Непостижное уму
/А. Пушкин/
Это история начала и течения войны на Донбассе. И роли России в этой войне
Особый интерес именно этой версии истории в том. что написана она дончанином, т.е. человеком, который ее наблюдал "из своего окна". Как я наблюдал Майдан.

Оригинал взят у d_kensai в Что произошло? Россиянам читать обязательно
1)

Comments

Истина требует дополнения

[wayfarer999]

История ГРАЖДАНСКОЙ войны на Донбассе. Да.

Re: Истина требует дополнения

[trim_c]

Забаню честное слово.
И у моего терпения есть границы.
Там подробно расписывается как воевала и воюет Россия.

Это последнее предупреждение.
Прекратите постить вздор

Re: Истина требует дополнения

[wayfarer999]

Ладно, не буду больше вредничать - обещаю.

Но все-таки, в порядке установления истины - если жители одной страны воюют друг с другом - пусть и с участием и поддержкой в той или иной форме других стран - это все равно остается гражданской войной.

Вы написали ложь

[trim_c]

Воюют две страны, но одна из стран набирает солдат среди жителей другой.
Воюет та страна которая обеспечивает финансово и которая руководит.
Ни финансовой ни политической ни военной самостоятельности у "добровольцев" нет, пытавшихся самовольничать попросту убили.
И Вы все это знаете - т..евысказали не мнение - а заведомую ложь.
Лгать не следует и главное - не следует чепухой заполнять страницы - вы тут не один и не главный.
Молчи, пока не можешь сказать то, что будет ценнее твоего молчания /мудрость/

По Вашему критерию так и Германия с нами не воевала - была гражданская война а немцы помогали одной из сторон

Re: Вы написали ложь

[wayfarer999]

Не могу с вами согласиться. Свое мнение я высказал выше. И обосновал его в 2 словах. Можете сколько угодно поливать грязью и доказывать обратное. Факты от этого - не изменятся.

Re: Вы написали ложь

[bp21]

1. это все равно остается гражданской войной. ...
2. Факты от этого - не изменятся.

Позвольте вопрос вдогонку. Тут дискуссия у Вас, что факты якобы о том, что это гражданская война.
Скажите, Вы уверены, что Вы владеете методологией фактологического анализа? Я почему спрашиваю - вывод о гражданской войне можно сделать только на основе манипуляции ограниченным набором фактов, но никак не иначе.

Re: Вы написали ложь

[wayfarer999]

Все очень просто и грустно: когда одна часть населения страны под названием Украина воюет и убивает другую - это называется "гражданская война". Кто бы ее не спонсировал с обеих сторон, кто бы не присылал туда своих инструкторов, кто бы не снабжал вооружением

Re: Вы написали ложь

[bp21]

ОК, принято.
Значит, если следовать логике Вашего рассуждения, то в 1941-44 гг. была гражданская война. Вот звенья Вашей логики: 1. Одна часть населения страны под названием СССР (полицаи, власовцы, Русская освободительная армия 120-130 тысяч человек и пр., итого всех по разным оценкам от 0,5 млн. до 1 млн. чел.) воевала и убивала другую. 2. Не важно, кто ее спонсировал. 3. Не важно, кто присылал туда своих инструкторов. 4. Не важно, кто снабжал вооружением.
Замечательно! Надеюсь, Вы, как человек "логичный", больше не будете употреблять термин Великая Отечественная война, а будете называть гражданская война 1941-45 гг. Также называйте войну СССР в Афганистане и США в Ираке гражданскими войнами. Там ведь тоже все эти Ваши 4 признака присутствовали, а также 4 пункта Женевской конвенции. Договорились?

Re: Вы написали ложь

[wayfarer999]

Нет, не так.
Перечитайте внимательно первые три пункта Женевской конвенции. В случае власовцев - они неприменимы. В случае Донбасса - 100% применимо.

Re: Вы написали ложь

[bp21]

Читаю еще раз - всё именно так.
В 1941-1944 гг.:
1. Сторона восстания обладала частью национальной территории (до Москвы и пр.).
2. Восставшие гражданские власти де-факто обладали властью над населением в определенной части территории страны (те же местные старосты-полицаи).
3. Повстанцы имели признание (да еще какое!) в качестве воюющей стороны.

Кстати, Вы уже сманипулировали в диалоге. Я написал "полицаи, власовцы, Русская освободительная армия 120-130 тысяч человек и пр.", Вы исказили сказанное и написали "В случае власовцев". Такие уловки-хитрики применяют в случаях, когда возразить по существу нечем, но очень хочется, а признать несостоятельность собственной точки зрения невмоготу.

Re: Вы написали ложь

[wayfarer999]

Плохо вы читаете, однако.
1. Не обладала. Обладать в данном контексте = исконно проживать, иметь на данной территории корни. Власовская "армия" была собрана с миру по нитке и не имела корней на какой-либо территории СССР. МИМО.
2. Гражданские власти. Власовцы не были гражданскими властями. Ни коим образом. ОПЯТЬ МИМО.
3. Иметь признание - это признаваться, например, стороной при переговорах, это признаваться стороной при торговых соглашениях и сделках. И т.д. и т.п. С власовцами только воевали, что очень далеко от признания. А потом судили как предателей родины и казнили за это предательство. В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ МИМО.

При этом все 4 пункта полностью совпадают с сегодняшней ситуацией на Донбассе. Вот так )

Не вижу смысла в нашем дальнейшем общении. Вы не владеете материалом. Не умеете логически мыслить. До свидания.

Re: Вы написали ложь

[bp21]

Вы опять рассуждения строите на манипулировании контекстом = умышленно лжете! Речь не о Власовской армии, а о восставших - полицаях, помогавшем им населении, власовцам и прочим. А таковых было от 0,5 до 1 млн. человек