Письмо к российскому соседу: кое-что о социологии и братской любви

[trim_c]

Не так давно я указал, что по данным ВЦИОМ 93% россиян поддержали аннексию Крыма.
И я даже позволил себе сделать некие обобщающие выводы из этого факта. понятно, что не только из этого, но этот факт оказался стимулом

Comments

[shubinskiy]

Виктор Петрович, мы говорим не о формально-юридической стороне дела. Люди, бывавшие в последнее время в Крыму (в том числе и с украинской стороны) признают - да, большинство хочет в Россию.
Насколько велико это большинство и насколько велики фальсификации 16 марта, можно было проверить одним способом: прислать нейтральных наблюдателей. Этого сделано не было, ни с украинской, ни с европейской стороны.

Конечно, это эмоциональный выбор, да, возможно, при как следует подготовленном референдуме, при равном доступе сторон к СМИ результат был бы иным. Но если бы украинская сторона сказала: давайте через три месяца проведем честный референдум, и мы признаем его результаты, это было бы обсуждаемо. Ничего такого сказано не было. Никаких конкретных компромиссных вариантов не было предложено, ни сейчас, ни раньше. Ну вот мы и имеем то, что имеем.

Я не хочу сейчас обсуждать киевские события 22 февраля, Правый Сектор и проч.(Вы знаете, что я не люблю украинских националистов так же, как русских - не больше, но и не меньше). Но то, что один из регионов вашей страны отреагировал на внутриполитический кризис именно так - повел речь о выходе из состава Украины - ведь это не случайно? Значит, люди просто не ощущали Украину своей страной. Не сумели вы сделать их своими. И это было еще до всякой "оккупации", то есть до того, как войска ЧФ превратились в вежливых зеленых человечков. Первое заявление о выходе из Украины принял не помню - 22 или 23 февраля - законно избранный крымский облсовет. Потом был шаг назад (где-то с 27 февраля по 6 марта речь шла только о расширенной автономии) - но киевские власти не догадались за это ухватиться.

Ну а дальнейшее было предсказуемо. Или ваши временные правители считали Путина благородным рыцарем и человеком слова? Или они не знали, что в Крыму на ЛЕГАЛЬНОЙ основе может находиться до 25 тысяч русских солдат? Или думали, что Америка начнет из-за Крыма ядерную войну? Еще раз: мне очень не нравится, что российские власти так поступили. Но можно было предвидеть, что они могут так поступить.

Вы сами ворчали на своих соотечественников, считающих себя русскими, а не украинцами. Радуйтесь. Таких будет меньше на полтора миллиона, они не будут участвовать в выборах. Крым будет не вашей, а нашей проблемой и головной болью, а отдыхать там вы по-прежнему сможете, если захотите и если ваши власти вам позволят. Но все это уже не политика, а история. А - уж простите - нервная виктимизация - не лучшая реакция на исторические катаклизмы. Это позиция заранее проигравшего.

Очень надеюсь, что впоследствии мы сможем как прежде разговаривать о неполитических вопросах. Мне жалко терять город и людей моего детства.

[trim_c]

Но то, что один из регионов вашей страны отреагировал на внутриполитический кризис именно так - повел речь о выходе из состава Украины - ведь это не случайно?
---------------------------
А он повел такую речь?
Не вел он такой речи.

[shubinskiy]

Повел. См. выше. Я все эти дни отслеживал новости в режиме реального времени и проверял информацию по десятку источников.

[trim_c]

если можно - ссылку. Я не нашел такой новости.
Только что специально пересмотрел ленту за 22 и 23.
Речь повел когда был захвачен.

[trim_c]

22.02.14 04:40 Вопрос об отделении Крыма от Украины не обсуждался в принципе, - вице-премьер правительства АРК
Депутаты парламентской фракции "Регионы Крыма" не обсуждали вопрос об отсоединении Крыма от Украины, сообщил вице-премьер крымского правительства Рустам Темиргалиев.

Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНН.
"Вопрос об отделении Крыма от Украины не обсуждался в принципе вообще. Ни одного выступления по этой теме не было. Все это исключительно домыслы", - заявил он.
Читайте также на «Цензор.НЕТ»: "Регионал" о сепаратизме в Крыму: "Это не от ума". ВИДЕО
По его информации, на совместном заседании фракций Партии регионов, партий "Русское единство" и "Союз" рассматривались вопросы о необходимости участия автономии в процессе изменений Конституции Украины в части усиления экономических полномочий Крыма.

[shubinskiy]

Кажется, Вы правы,решений Совета не было, но митинги за отделение от Украины шли с 21 февраля. Зеленые человечки появились только 26-го, то есть это было, видимо, нечто стихийное. Думаю, что ни в одном другом регионе Украины такая реакция на внутриполитический конфликт была бы невозможна.

Я не знаю, что было бы, если бы Киев попытался найти компромиссный вариант. Может быть, это ничему бы и не помогло. Но мне кажется, то, что случилось, случилось не только потому, что Путин такой негодяй и такой ловкач. Может быть, Украина и Крым были не так уж сильно друг другу нужны. Я не уверен, впрочем, что Россия и Крым (за вычетом Севастополя) друг другу нужны.

Я понимаю, что это мое частное мнение

[trim_c]

Но операция имела колоссальную подготовку - политическую, военную, транспортную, информационную, технологическую.
Как бы ни вел себя Киев, это ровно ни на что не повлияло бы - такую машину просто трудно остановить.

Так же, как сейчас будет трудно остановить широкомасштабное вторжение в Украину - военной угрозы нет, да и политической особой нету - зачем останавливаться?
Население в восторге - братья....
http://www.levada.ru/26-03-2014/proiskhodyashchee-v-ukraine-krymu-i-reaktsiya-
СМ. ответ на вопрос
ЕСЛИ НАСЕЛЕНИЕ КАКОГО-ТО ИНОГО РЕГИОНА УКРАИНЫ, ПОМИМО КРЫМА, ВЫСКАЖЕТСЯ НА РЕФЕРЕНДУМЕ ЗА ВЫХОД ИЗ СОСТАВА УКРАИНЫ И ВХОЖДЕНИЕ В СОСТАВ РОССИИ - РОССИИ СЛЕДУЕТ ПРИНЯТЬ ЭТОТ РЕГИОН В СВОЙ СОСТАВ ИЛИ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ЭТОГО ШАГА?

И референдум под стволами - Валера, так ведь даже ты и твои друзья считали - ну, население имеет право... оно хочет

Может тебе сейчас понятнее моя позиция в отношении России и русских - я хочу понять - сейчас понятнее?

[trim_c]

Россия вмешивалась вовсю, не только Крым, Киев был наводнен офицерами ФСБ, были организованы специальные наемники, которы орали Россия, отделение и пр.

Кстати только сейчас их начали сажать - но следует учесть - все руководство СБ Украины практически в полном составе работало на Россию.
Потому очень медленно идет процесс освобождения от митингов,организованных русскими.

Можешь не верить, но я знаю, что говорю.
Ничего стихийного там не было.

А сейчас вот сегодня один человек из СБ сказал в эфире, что по данным ФСБ реальная явка в Крыму составили 34%.

Реально до вторжения за пару недель опрос показал, что в Крыму за присоединение к России высказалось 41% - и это абсолютный рекорд для всех регионов Украины.
http://trim-c.livejournal.com/101666.html

так что я не знаю, кого нам удалось, а кого не удалось сделать своими.
зато что я знаю - в России не представляют себе какая грандиозная ложь их окружает. И насколько она системна - она не только на ТВ, она в сети и даже в европейской печати.
путин очень системный человек

[shubinskiy]

Виктор Петрович, давайте на этом закончим. Вы живете в своем мире,смотрите на вещи со своей точки зрения. Вас можно понять.

Одна просьба - все-таки воспринимать меня как меня, а не как человека из России. Когда-нибудь мы сможем поговорить с Вами как прежде. Очень хочется в это верить.

Успехов Вам и Вашей стране.

[trim_c]

Валера ты можешь со мной поговорить хоть сейчас - в личном плане у меня нет изменений.

[shubinskiy]

Очень хорошо. И я хотел бы сказать Вам - в свете тех тревожных сообщений, которые появились сегодня - что, при всех сомнениях и оговорках, я с вами и на вашей стороне. И поверьте, что среди тех, кто читает и думает, на вашей стороне здесь многие. Если все это пойдет по нарастающей, оно и по нам ударит. Дай Бог, чтобы все остановилось хотя бы на этой точке.

[trim_c]

Я уже писал об этом - не надо впутывать Бога в наши мелкие дрязги, у него на руках Вселенная.

А мы должны сами стараться что-то делать. Нужно каждому возделывать свой сад.