О Выборах на Донбассе

[trim_c]

Это сокращенное воспроизведение публикации Радио СВОБОДА

Надежда Заславская передала Радио Свобода письмо к дочери, записанное в донецком подвале, и рассказала свою историю:

Comments

[ber_a_m]

Мир нужен, выборы не нужны. Ну, тут 2 вопроса - как добиться мира и чем мешают выборы?

Потом, может, вам они не нужны, а людям там нужны. Выборы это все-таки примета мирного времени. И чем лучше для Украины, если в Донецке местная власть будет не выбираться, на сколь угодно неправильных выборах, а назначаться?

[trim_c]

Если бы людям ТАМ были нужны выборы, они не звали бы путина и российские войска. Это первое.
Потому что никто не помнит, когда в России были честные выборы - при Путине их не было.

Второе - речь идет о выборах пощд эгидой ОБСЕ и по украинским законам, за которыми должно последовать присоединение к Украине.

Если они хотя выбирать там себе власть - да на здоровье.

Но как свидетельствует опыт созданных Россией анклавов, там не бывает выборов. Или если угодно - там всегда выборы по-советски. из одной партии

[ber_a_m]

Совершенно не вижу противоречия между призывами к России и выборами. Честность выборов и украинские войска не очень-то обеспечивают, если верить активистам майдана.

По поводу выборов в анклавах - ну, вот в Абхазии, например, все очень горячо бывает на выборах.

"Если хотят выбирать себе власть, да на здоровье" - вот это слышу впервые, ранее только - "никаких выборов до контроля над границей!" и прочее. И это к первому вопросу, на который вы не ответили - как добиться мира? Потому что странно говорить о присоединении Донбасса, который вроде как и так всеми признан частью Украины. Надо как-то определиться украинцам, или уж "пусть как хотят", но тогда отстаньте от них и признайте независимость, или "это наша земля" и тогда думайте, как договориться и воссоединиться. А пока "и так плохо, и так нехорошо" мира не будет, для мира нужна определенность во взаимоотношениях.

[trim_c]

Если верить активистам Майдана - послемайданная власть честна на выборах

[ber_a_m]

ну, в принципе, можно считать и что Украина появилась после Майдана. Это удобно. И что на новой Украине все честно. Это приятно. Пусть регулярно и кричат, что нечестно, но то такое...

Но это вопрос десятый. Главный - мира как добиться?

[trim_c]

Я если говорю что выборы честные - это не вопрос веры.
Я профессиональным аналитиком работал по выборам.
И кривляться в таких вещах я бы вам не советовал - и Господи - ну как вас - русских избавить от ощущения что вы знаете все лучше меня - когда знаете меньше ну даже не в десять раз =- просто поразительно...

Добиться мира очень просто - нужно уговорить одного человека

[ber_a_m]

Погодите, вы хотите сказать, что ваши "активисты" не кричат о нечестных выборах? Я вроде только это утверждал. Если мне память не изменяет совсем недавно г-н Семенченко даже какой-то локальный майдан устраивал и повторных выборов добивался. Или что-то путаю?

Ок. Уговорить одного человека. Сходу догадаюсь, что Путина. Что в вашем понимании уговорить? В моем - уговорить человека, это значит предложить ему что-то нужное мне и приемлимое для него. Как уговаривает Украина Путина? Пока я слышал с украинской стороны только требование выметаться. Ну, потому что он негодяй, агрессор и прочее. То есть он должен или сам устыдиться, или "весь мир" ему должен руки выкрутить и заставить. А что предполагает делать Украина? Что она делает? Ждет? Это ответ на вопрос "как добиться мира?".

[trim_c]

Вы со стороны Украины не слышали вообще ничего.
Переговоры происходят за кулисами.

Я думаю. что весь мир должен его убедить, что время силовых демонстраций прошло - хвастаться и угрожать - вести себя как самец павиана - уже не самый эффективный рельполитик

[ber_a_m]

нет, со стороны Украины я слышу именно то, что процитировал. Таковы и публичные высказывания ваших политиков, и комментарии в этом блоге.

Эффективный реалполитик, это ставить достижимые цели и добиваться их всеми доступными средствами. Призывы вести себя "хорошо" должны быть чем-то подкреплены. В реалполитик взаимодействуют или силой (не обязательно военной), или путем взаимных уступок. Вы надеетесь на "весь мир". На сегодня, нет ощущения, что "весь мир" готов применить силу существенно больше, чем уже применил. И непохоже, что это достаточно для "уговаривания" Путина.

Слышал, что мировая практика показывает, что если такие конфликты не разрешаются в течение 5 лет, то не разрешаются в принципе. 2 года прошли. Я не исключаю, что если в ближайшее время не начнется реальный процесс реинтеграции Донбасса в Украину, России действительно придется начать интеграцию Донбасса в Россию. Де факто. Чтоб не был чемоданом без ручки.