Я уже упоминал, что люблю возвращаться к старым записям - интересно посмотреть что сохранилось. Этот текст написан в 2012 году, и в нем я не поменял ни одного слова
( Read more... )
Re: Соблазн алгебры. Продолжениеtrim_cMarch 3 2012, 13:49:40 UTC
"И мы помним, как оно произошло. Через Терезин и Талергоф" та невже?
а вот любая энциклопедия Вам скажет, и скажем академик Зализняк подтвердит. что разделение произошло в момент вхождения части древнерусского народа в Великое княжество Литовское, а другой его части - в Золотую Орду. И Талергоф тут как бы ни прич ем = до него - века и страны.
2) "И второе. А что же украинцы, отдельные от русских, в своей истории выдающегося совершили?" Самое выдающееся, что они совершили - то же, что может совершщить любой народ. ОНИ БЫЛИ
Это всегда самое важное свершение любого народа, включая и русский. Кстати. Вы ранее написали, что "Огромное количество украинцев признаются русскими как выдающиеся герои, ученые, писатели, артисты и т.д. Здесь спорить не о чем" - Вы уверены, что главная заслуга в этом принадлежит русским? Вы замечательный интернационалист.
А отречься от русского имени украинцев заставили, они этого не хотели и долго сопротивлялись. Но их принудили. И это сделали русские.
А заувидовать можно только человеческому счастью. и если вы думате что великие герои, художники и ученые - самые счастливые люди - значит Вы очень молодой человек.
Завидовать нужно не миллиардеру. а сыну миллардера, миллиардера нужно жалеть
Re: Соблазн алгебры. ПродолжениеkesmasMarch 3 2012, 15:58:16 UTC
А как же? Разве до академика Зализняка не было литературы на эту тему? А Костомаров с Драгомановым, а Николай Ульянов? Для меня последний убедительнее, хотя предыдущих тоже читал. Думаю, что этот вопрос тоже не стоит обсуждения. А вот то, что сделали в Галиции с теми, кто захотел остаться русскими, австрийцы, поляки и новые нерусские, можно обсудить. Ибо гораздо ближе, и документы остались, есть в свободном доступе. "Они были"-и славно. О признании. Возможно, я неточно выразился. Смысл моего высказывания состоял в том, что никаких поисков отсутствия благодати у украинцев, как Вы писали, русские не предпринимали. Наоборот, отдавали дань уважения, если хотите, подтверждения благодати, всему лучшему, что есть у других народов, в том числе и у украинцев. Ни о заслуге, ни о вине здесь речь не идет. Мне 55. И как же русские заставили украинцев отречься от русского имени? Можно подробнее?
Соблазн алгебры. Продолжение -есть, но внизуtrim_cMarch 3 2012, 17:09:01 UTC
Тут масса странного. Но более всего мне хотелось бы поговорить об одном пункте. Так как он для меня чрезвычайно важен, я его обсуждение перенесу в самый низ и открою тем самым новую тему
Re: Соблазн алгебры. Продолжениеtrim_cMarch 3 2012, 17:36:08 UTC
Разумеется. Все было просто до чревычайности. Недавние предки тех кто сегодня называет себя украинцами веками называли себя "руськи". А вот предков тех, кто сегодня называет себя русскими они называли "москали". Русские называли тогда себя так же как теперь - русскими. А вот украинцев они называли хохлами. термины велико и мало россы оказались категоричеаски нежизнеспособными.
Но оба народа осознавали свои различия и свою самость. И ситуация была такой, что кто-то должен был отказаться от самоназвания. Пришлось это делать украинцам. По вполне понятным причинам
Re: Соблазн алгебры. ПродолжениеkesmasMarch 3 2012, 20:21:46 UTC
Эту тему тоже обсуждать не буду. Не потому, что мне нечего сказать. Просто тогда придется говорить только об этом, и долго. Я в курсе этой теории, слышал аргументы за и против, не вижу смысла их воспроизводить. Зафиксирую только, что я с этим утверждением не согласен.
Re: Соблазн алгебры. Продолжениеext_474754March 4 2012, 08:14:28 UTC
Кстати, новгородцев тоже москалями называли? И т.д. Что сейчас украинцам порой Москва аж во Владивостоке мерещится я уже привыкла, но вот тогда как было?
"И ситуация была такой, что кто-то должен был отказаться от самоназвания. Пришлось это делать украинцам. По вполне понятным причинам" Не понимаю... Почему должен? Как пришлось?
Re: Соблазн алгебры. Продолжениеtrim_cMarch 4 2012, 09:31:29 UTC
Москалями (московитами называли всех жителей ВКМ, а потом просто всех русских - государство некогда называлось Московией, название осталось на века. По поводу самоназвания. Два разных народа имели очень близкие самоназвания, один был главным народом страны. А различаться как-то было надо. И вот редкое по употреблению слово стало самоназванием, а официальное название, веками насаждавшееся государством (малороссы) так и не прижилось
Re: Соблазн алгебры. ПродолжениеaakinaMarch 4 2012, 15:25:51 UTC
>> Да ладно... бретонцы и британцы обходятся. Гаэлы и галлы обходились. >>
И что, все они внутри своих сообществ тогда пользовались точно такими же названиями, которые закреплены за ними теперь? Словом "москали", например, и сейчас пользуются в Сибири и на ДВ, причём, в довольно широкой трактовке, зависящей от контекста, только навряд ли кто-то ошибётся и примет его за самоназвание какого-то этнического или земляческого типа.
Re: Соблазн алгебры. Продолжениеext_474754March 4 2012, 15:28:35 UTC
Слушайте, словом "москали" я и в Питере пользуюсь, но принять за москалей всех кацапов - это выше моего разумения. Я не только Енисей или Амур, но и Неву с Москвой-рекой или Яузой не путаю. У украинцев же... бешеную именно московозависимость встречала много. Питерские и то меньше страдаютю.
Re: Соблазн алгебры. ПродолжениеaakinaMarch 4 2012, 18:57:11 UTC
>> словом "москали" я и в Питере пользуюсь >>
Да ну! И кого так в Питере называют? Спрашиваю потому, что сомневаюсь - смысл в это слово питерцы вкладывают тот же, что и, к примеру, "тигровцы", или немного другой?
Re: Соблазн алгебры. ПродолжениеaakinaMarch 4 2012, 20:34:33 UTC
Ну, как я поняла, в зауральской России москалями не столько собственно жителей Москвы называют, сколько ту часть вертикали, к-рая в центре принимает решения, касающиеся провинций, и её представителей на местах. Жителей Москвы и предместий, впрочем, тоже, но не за то, что они просто в Москве живут, а как потребителей региональных привелегий.
Через Терезин и Талергоф"
та невже?
а вот любая энциклопедия Вам скажет, и скажем академик Зализняк подтвердит. что разделение произошло в момент вхождения части древнерусского народа в Великое княжество Литовское, а другой его части - в Золотую Орду.
И Талергоф тут как бы ни прич ем = до него - века и страны.
2) "И второе. А что же украинцы, отдельные от русских, в своей истории выдающегося совершили?"
Самое выдающееся, что они совершили - то же, что может совершщить любой народ.
ОНИ БЫЛИ
Это всегда самое важное свершение любого народа, включая и русский.
Кстати. Вы ранее написали, что "Огромное количество украинцев признаются русскими как выдающиеся герои, ученые, писатели, артисты и т.д. Здесь спорить не о чем" - Вы уверены, что главная заслуга в этом принадлежит русским?
Вы замечательный интернационалист.
А отречься от русского имени украинцев заставили, они этого не хотели и долго сопротивлялись. Но их принудили. И это сделали русские.
А заувидовать можно только человеческому счастью.
и если вы думате что великие герои, художники и ученые - самые счастливые люди - значит Вы очень молодой человек.
Завидовать нужно не миллиардеру. а сыну миллардера, миллиардера нужно жалеть
Reply
Разве до академика Зализняка не было литературы на эту тему? А Костомаров с Драгомановым, а Николай Ульянов? Для меня последний убедительнее, хотя предыдущих тоже читал. Думаю, что этот вопрос тоже не стоит обсуждения.
А вот то, что сделали в Галиции с теми, кто захотел остаться русскими, австрийцы, поляки и новые нерусские, можно обсудить. Ибо гораздо ближе, и документы остались, есть в свободном доступе.
"Они были"-и славно.
О признании. Возможно, я неточно выразился. Смысл моего высказывания состоял в том, что никаких поисков отсутствия благодати у украинцев, как Вы писали, русские не предпринимали. Наоборот, отдавали дань уважения, если хотите, подтверждения благодати, всему лучшему, что есть у других народов, в том числе и у украинцев.
Ни о заслуге, ни о вине здесь речь не идет.
Мне 55.
И как же русские заставили украинцев отречься от русского имени? Можно подробнее?
Reply
Так как он для меня чрезвычайно важен, я его обсуждение перенесу в самый низ и открою тем самым новую тему
Reply
Все было просто до чревычайности.
Недавние предки тех кто сегодня называет себя украинцами веками называли себя "руськи".
А вот предков тех, кто сегодня называет себя русскими они называли "москали".
Русские называли тогда себя так же как теперь - русскими. А вот украинцев они называли хохлами. термины велико и мало россы оказались категоричеаски нежизнеспособными.
Но оба народа осознавали свои различия и свою самость. И ситуация была такой, что кто-то должен был отказаться от самоназвания.
Пришлось это делать украинцам. По вполне понятным причинам
Reply
Reply
Для меня принципиальна тема внизу - ЗАГАДКА
Reply
"И ситуация была такой, что кто-то должен был отказаться от самоназвания.
Пришлось это делать украинцам. По вполне понятным причинам" Не понимаю... Почему должен? Как пришлось?
Reply
По поводу самоназвания. Два разных народа имели очень близкие самоназвания, один был главным народом страны.
А различаться как-то было надо.
И вот редкое по употреблению слово стало самоназванием, а официальное название, веками насаждавшееся государством (малороссы) так и не прижилось
Reply
Да ладно... бретонцы и британцы обходятся. Гаэлы и галлы обходились.
Reply
И что, все они внутри своих сообществ тогда пользовались точно такими же названиями, которые закреплены за ними теперь? Словом "москали", например, и сейчас пользуются в Сибири и на ДВ, причём, в довольно широкой трактовке, зависящей от контекста, только навряд ли кто-то ошибётся и примет его за самоназвание какого-то этнического или земляческого типа.
Reply
Reply
Да ну! И кого так в Питере называют? Спрашиваю потому, что сомневаюсь - смысл в это слово питерцы вкладывают тот же, что и, к примеру, "тигровцы", или немного другой?
Reply
А кто такие "тигровцы"?
Reply
ТИГР - Товарищество Инициативных Граждан России, тигровцы - те, кто состоят в ТИГРе.
Reply
О тигровцах не слыхала раньше, спасибо. Хоть, смотрю, они и у нас есть, и на Кольском...
Reply
Жителей Москвы и предместий, впрочем, тоже, но не за то, что они просто в Москве живут, а как потребителей региональных привелегий.
Reply
Leave a comment