2 вещи. 1. БИТЬ руками, ногами, локтями,- просто. Это честная драка (в обычном случае, в исполнении пары обычных парней). Ударить ножом - духу хватит не у каждого. Тем более - топором, лопаткой, молотком. Нормальному человеку с нормальной психикой сделать это будет тяжело и...противно, что ли. Да, слабое слово, но пока что другого подобрать не получается. 2. В любом случае, даже самый ушлый боксер\борец\каратист вполне себе может оказаться в ситуации, где все его искусство не будет стоить плевка прошлогоднего. Масса вариантов: пьян, болен, устал... Но самый естественный - это когда против тебя стоит ЛУЧШИЙ боксер\борец\каратист. Или - несколько лучших. Тут не помогает ни бокс ни борьба. Пока будешь бороть одного - остальные будут тебя азартно пинать. И ладно если просто ногами.
Это следующий момент. Не отражен в тексте, но я исправлюсь. Человек ДОЛЖЕН иметь право на самооборону. Причем закон однозначно должен стоять на стороне обороняющегося. Если в тебя стреляли - то ЛЮБОЙ ответ, на который ты сподобиться можешь (будь то плевок резиноплюя, струя газа или очередь из ПКМ) - твоя ЗАКОННАЯ САМООБОРОНА. Пусть стрелял из травмата, пусть из стартовика или газового. Тебе ведь не дано знать, ИЗ ЧЕГО именно и ЧЕМ он стреляет? Мало ли, а вдруг у него боевой пистолет, случайно заряженный нелетальным боеприпасом и вслед за резиной следующие выстрелы будут нести уже какие-нибудь 9мм холлоу-поинт пули??? Судья и суд присяжных должны в таком случае выносить однозначное решение о правомерности применения оружия в таковой ситуации.
Просто. Но это может точно так же привести к гибели человека. Человеческий организм очень хрупок на самом деле. Это не противно. Это психологический барьер. Природой заложены определенные ограничения в человеческий мозг, и суть человека противится уничтожению других людей. Но его можно сломать. И дальше будет проще.
Может. Но может и человек с пистолетиком оказаться в такой же ситуации. Вроде тех беркутов, которых чечены на трассе гоняли. А может пистолетик оказаться у нападающих. Когда-то в меня какие-то мажоры швырнули бутылку из-под пива. Четверо. Стояли возле бумерка какого-то напртив магазина и выебывались друг перед другом. Я зашел в магазин, купил бутылку пива, вышел и швырнул в лобовое стекло. Они кинулись на меня-а я навстречу. И пацаны потерялись. Прикинь, вот так срываешься ты толпой на жертву-а жертва на тебя ломится)) А раз потерялись-половина боя за мной, по очереди их успокоил довольно быстро. А если бы у них был пистолет? Или два? Или четыре? Убили бы меня, жалко меня..
Надо понимать еще одну такую простую вещь. Если сейчас ППС представляет из себя довольно толерантных людей с огурцом в кобуре, а внутряки-мальчишки даже огурца не имеют, то в случае свободной продажи короткоствольного оружия у ментов штатно будут автоматы и бронеавтомобили, а полномочий-выше крыши. Вплоть до ночного шмона квартир по подозрению и предварительного заключения подозреваемого на тридцать суток. А люди-останутся те же. И это-самое страшное.
Судья, суд.. С нашим судом однозначных решений о правомерности не бывает. И быть не может. И свободная продажа оружия в нашей стране не решит проблем, а добавит неисчислимое количество новых.
Человеческий организм - весьма и весьма живучий, на самом-то деле. Иные переживали пулю в голове и даже мину. Некоторые переживали простреленное сердце, многие - пробитые легкие. Живучий он, этот человечишко. Иной раз не должен уж жить - ан нет, дергается... Да, бывают случаи разные. Бывает, навалит боксер дураку в рыло - дурак и коня двинет, или упадет в отрубях на камень бордюрный... А по поводу уничтожения - тут, мне кажется, интересный казус. Да, здоровому психически и с нормальным жизненным опытом человеку сложно сунуть в брюхо нож такому же человеку. И молотком человека отоварить, чтоб мозги - наружу, тоже нелегко. А вот на спуск истерически нажать - легче. Потому как не УБИВАЕШЬ человека, а СТРЕЛЯЕШЬ в него. Казус в том, что пуля ничуть не менее летальна чем молоток, нож или пехотная лопата - но человеку как-то так проще переложить "грязную" работу на бездушный кусочек свинца. Это же не я убиваю - а пуля... Я не убиваю, я стреляю...
Все может быть, не спорю. Но истину ведь говорят - лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь. Беркутята сами дурака сваляли, мое мнение, расслабили булки - тут их за вымя и пощупали. Они и ныне у меня на районе частенько катаются с АКМС - и в жилетках пятнистых. Без броников. Жарко, йопть. А в Штатах никакой пэпс на патрулювання не выйдет без броника. Да,в машине кондишн, но таки броник - не майка...
Не будет у ППС автоматов и бронемашин. Потому что не нужны они им сверх уже имеющихся. Просто ПМ уйдет на пенсию, ему на смену придет Форт-14 или еще какой аппарат из Винницы. Да бронежилеты оденут, если не совсем дураки. И народец кое-какой повыйдет из органов, из тех, кто потрусливее да по жаднее. А полномочий будет ровно столько, сколько Закон нарежет, не более и не менее.
Вообще, я не считаю что либерализация оборота оружия приведет к Содому на улицах украинских городов. Да, маргиналы таки постреляют чуток - но ровно до тех пор, пока их самих не повыбьет тот же Беркут на задержаниях. Век отморозка будет короток. Если сейчас задержание со стрельбой - скорее, диво дивное,- то в условиях наличия у народа оружия, каждое задержание будет отрабатываться "на все деньги", без дураков.
Украина, вроде бы, переходит на судебную систему с судом присяжных. Раз так, то роль судьи снижается, суд, как мне видится, становится более справедливым. Да, я чуток идеалист,- но и зерно истины в этом есть...
Именно что истерически. Потому что в нашем народе людей с расшатанной психикой-море. Как бы не половина. Нехорошее число. Половину ты никаким омоном не задавишь.. Да, человек стреляет, и убивает не пуля. Но сидит пожизненное как раз человек..
Беркутенок пал жертвой коррупции и чиновничьей трусости. Да, чиновнической. Ибо тот человек, который не выдал на операцию своим сотрудникам автоматы-не мент, но чиновник. И, уверен я-преступник.
Именно Закон тот и будет настолько конкретен, что в некоторых случаях и исполнять ВМН на месте будет разрешено:)
/Пока их самих не повыбьют беркуты/ А сколько повыбьет за это время беркутов, как думаешь? И насколько долог век беркута будет? Именно то, что у нас задержание со стрельбой-диво дивное и нужно ценить. Любить эту страну, в которой не подгоняют бэтээры каждый день к домам и не хуярят граниками в каждую дырку, а потом изломанный труп на тросе выволакивают на радость соседям.
Как перейдет-давай поговорим. Я человек конкретный, я не люблю рассуждать о хуй знает каких вариантах, которые хуй знает от чего зависят. Я знаю одно-судьи в правах себя не ограничат никогда.
Ну не скажу, что море, подавляющее большинство тех, с кем я каждый день пересекаюсь - люди вполне зрелые и здравые. Без истерик.
Пожизненное - оно где-то там, и не сейчас. А нападают здесь и сейчас. В горячей ситуации нормальный человек вспомнит о столе в кармане а не о сроке за.
А броня? Кстати, в Штатах приснопамятных пэпс в машине запросто М4 таскает (свою собственную) и в случае чего ему не нужно никого спрашивать - он за себя постоит. Я слабо верю в ТАКОЙ поворот. Такого не случилось в Прибалтике, в Молдове. Украина - тоже не край помороженных. Несмотря на. За Беркутом в любой ситуации огневое, тактическое, профессиональное и численное преимущество. Которое в горячем сценарии будет реализовано в трупы маргиналов. Без вариантов.
Да, я ценю, что Украина прошла мимо гражданских войн и локальных конфликтов. Но БТР подгоняют в горячих местах, где орудуют не просто маргиналы, а целые рабойничьи банды, подпольные террористические организации. Их всегда и везде трудно было работать - будь то во Франции, Испании или Ингушетии. Организованная вооруженная сила - это серьезный противник.
Будем посмотреть. Время покажет, тут у меня нет доводов.
Может, это у меня профдеформация, а может, тебе повезло с твоим окружением))
А когда у него не будет ствола, этот человек будет стараться изо всех сил не попасть в горячую ситуацию, следить за своими словами и поступками.
Я ни разу не был в Штатах, но я знаю приниципиальное отличие этой страны от нашей. У них сначала были люди с оружием, а потом появилось государство. У нас-наоборот. Всегда была княжеская дружина с боевым оружием, и была чернь с топором. А что в Прибалтике и Молдове? Оружие всем разрешили? Вот как раз в той ситуации на трассе было только численное. Но два автомата его множат на ноль. А кроме беркута есть еще обычные пепсы с участковыми и прочими операми.
БТР подгоняли к тому месту в Одессе, где держали оборону всего два автоматчика. Конечно, можно их бандой назвать или организацией, но с натяжками. А горячие места на Кавказе не просто так появились. Там всегда было оружие у людей, даже во времена СССР. А когда туда хлынули тысячи единиц автоматического и тяжелого оружия-пошла необратимая реакция. И сейчас в Дагестане все именно так, как ты про мажоров и написал. Сбил чиновник машиной человека-гранату ему в окно! Задержали бандоса-пулю в спину оперу! И т.д. и т.п. и конца-краю не видно. Тридцатый альфовец погиб недавно. Республика ненависти..
Это просто взгляд на людей такой. Кто-то сочтет всех психами, кто-то скажет, что все ОК.
Люди и так и эдак будут стараться избежать горячей ситуации. Ибо ТВОЕ право иметь в кармане ствол, подразумевает право у любого такого же как и ты прохожего ТОЖЕ иметь в кармане ствол. А раз так, то случись горячая ситуация, и имей ты в наличии ствол,- далеко не факт, что ситуация разрешится ТВОИМ выстрелом. Может, тот парень, на которого ты решил оторваться, тоже имеет пушку, а может, он и пользоваться ею умеет лучше. Так что стоит приберечь этот аргумент до самого пИкового случая, когда или-или. Кто думает иначе - в скорости либо сядет за размахивание стволом не к месту, либо расстанется со своим стволом, который у него просто отнимут. Милиция, гопники, охрана какая-нибудь. Вообще возможность того, что у кучи окружающих тебя людей МОЖЕТ быть при себе оружие,- дисциплинирует. В том приснопамятном ролике десантник попер буром на вооруженного муслима (глупо попер, в лицо, счастье, что тот его просто не пристрелил как куропатку). В другом случае достань этот черножопый конь свою пукалку ради хулиганства - и добропорядочные граждане дружно насовали бы ему свинцовых пилюль, не сговариваясь даже. Потому как неведомо, куда это чмо сделает последующие выстрелы.
В Вильнюсе доблестная полиция распродала населению свои Макаровы, перевооружившись на более современные образцы. ТТ со складов - тоже в массы ушли. Всякий импорт пока что по карману не каждому, но процесс идет.
"ошибки в тактике можно исправить быстрой и точной стрельбой". А ить могли бы и из ПМ насовать, коль готовы были да решились. А так... Черные начинают и выигрывают. Не снимай с них ответственности, они ведь тоже не истуканами были. А то выходит, что того недодали, этим обделили, про вот то забыли... Так недолго до того дойти, что им нужно было еще на цели посветить и помочь оружие поднять на линию прицеливания. Так не бывает, в решительный миг каждый отвечает за себя сам. А пэпсы, опера и участковые, я считаю, просто ОБЯЗАНЫ быть при оружии почти всегда, на службе - еще и в броне, ОБЯЗАНЫ отменно владеть своим оружием и решительно его применять в серьезной ситуации. А автомат... Он способен многое на ноль помножить. Но я ведь и не советовал раздавать автоматы всем направо и налево.
БТР-не БТР, но бронированную технику пользуют полицейские формирования повсеместно. В Одессе ведь не БТР зарешал, а РПГ. Да, штурм в лучших традициях Дагестана\Ингушетии\Кабардино-Балкарии,- но результат на лице. Враг не сдался и был уничтожен, хорошие парни не пострадали.
Там края издавна весьма горячими были, народ нервный, импульсивный, с гонором. У нас не так. Тут чтоб человека довести нужно крепко постараться.
хм....причем тут??? Мотоциклист в шлеме - что, показатель его желания убиться? пристегнутый ремень у водителя - признак трусости? Каска на строителе - свидетельство разгильдяйства прораба??? Не путай грешное с праведным. В Канаде копы в броне ходят - там слабое государство? В Штатах та же картина - там тоже слабое государство? А еще штатовским воякам не платят страховку, ежели те получили ранение вне ПВД и находились там БЕЗ бронежилета. Такие вот дураки, да. Просто сотрудник милиции - человек, который своей грудью (да, громкие слова, но что поделать?) встречает беду и защищает (если надо - собой) простых граждан. Так вот очень и очень здравым видится решение прикрыть эту самую его грудь несколькими десятками слоев кевлара и керамической бронепанелью.
Большое заблуждение адептов короткоствола-это уверенность в том, что изменив одно-другое не изменится. Изменится решительно все общество, причем в худшую сторону. И если сейчас ночью менты заходить в дома не имеют права, то в этом случае они будут его иметь. И попробуй ему дверь не открыть..
Я, наверное, глазами слаб стал, что-то бронежилета на нем не вижу.
И здесь что-то нет.
А тут вообще парадка
И здесь броников нет
Понимаешь, бронежилет-это не просто красивое слово, а конкретно неудобная, тяжелая и не пропускающая воздух штука, в которой провести десять часов-это еще не пытка, но вроде того. А ремень и каска-это требование правил дорожного движения и правил безопасности, которые едины для всех. А всех полицейских в бронежилеты ты не нарядишь.
Ключевые слова - "требование правил". Отдай приказ - и ношение БЖ станет требованием приказа. ВСЕХ наряжать нет смысла, не все ведь сотрудники 100% времени на службе проводят в напряжении, ожидании и готовности к бою? Но все же ППС, ДПС, Беркут, ГСО - без жилетки на патрулирование (и уж тем более - на операции!) выезжать не должны. Да-да, ты еще поухмыляйся, что и каску неплохо бы:) Таки я понимаю, что броня - это те еще вериги, но и ограничивать людей в правах, потому что сотрудникам милиции тяжело в бронежилетах - оригинальный подход. И обратное тоже верно - лишать сотрудников ОВД бронезащиты от слегка вооруженных маргиналов, только лишь потому что БЖ - отнюдь не простая курточка, тоже нетрадиционный вариант. В здравом государстве пепсы УЖЕ ходили бы на патрулирование исключительно в броне (возможно даже без бронепанелей керамических\титановых\алюминиевых, а только с пакетами тканевыми и классом защиты разве что от ножа - зато полегче). Но наше государство от совка унаследовало слегка легкомысленное отношение к безопасности всех и вся.
Броники частенько под формой носятся, и я таки могу тебе кучу фоток накидать с американскими\канадскими\британскими копами в броне. Ты же знаешь, что америка не имеет такого чудесного органа как единое МВД, полиция в каждом городе, графстве, штате - своя, отдельная. И таки всякие разные могут вооружаться по-разному, оснащаться по-разному и выглядеть по-разному. Видал видео, на котром чудак патрулировал в бронике, разгрузке, на автомобиле - и в шортах)))) Выглядело круто))) Но таки в машине у него имелся полновесный м4 (автомат, не самозарядка).
По обществу. Общество И ТАК уже изменилось, и изменилось не в лучшую сторону. Государство утратило доверие народа, милиция утратила доверие, утратила способность защитить, предотвратить, наказание - уже не всегда следует за преступлением. А раз так,- то и в отношении оружия тоже настала пора меняться. Государство некогда отняло у граждан оружие, взяв на себя заботу о их безопасности - и довольно неплохо выполняло свое обещание. Но того государства более нет на карте, а то, что ему пришло на смену - никому ничего гарантировать не может. Значит - пора вернуться в то место, с которого начиналось. Перед революцией пистолеты\револьверы были в чуть ли не свободной продаже (и скажем прямо - порядка в той стране едва ли было менее чем у нас - нынче).
Я уже ухмыляюсь)) Ограничивать людей в правах-это ты знатно задвинул. Прямо демотиватор напомнило. Паук из "Чужого" на лице у человека-и надпись: "Ксеноморфы тоже имеют права!" В здравом государстве просто запрещено оружие у населения. И не нужно участкового в броник рядить. Ну и как бы простой вопрос-если человеку трудно решиться напасть с ножом на мажора, неужели он рискнет напасть на вооруженный патруль?(хотя и такое было)
В Америке броники выдаются точно так же, как у нас-на операции. И федеральная полиция у них присутствует.
Ну вот ты сам подумай-если государство некогда отняло у людей оружие-неужели ты думаешь, что добровольно оно его людям отдаст? Если возвращаться во времена "перед революцией", то Украины, как таковой-не будет, а будет Малороссия и имперская полиция. Некуда возвращаться.
Передергиваешь, Федор, ай-ай-ай))) "Вернуться" в данном случае предлагается в одной части, в мелочи, а не менять государственное устройство ради сходства)))) В том и фокус, что народец-то, похоже, оружия ХОЧЕТ, а государство НЕ ДАЕТ. Не имеет права идти вопреки народной воле - ан, идет. Источник власти у нас кто? Народ. Как народ повелит - так власти сделать и надлежит. В Конституции так написано... Там, правда, много всякого написано, но ты не смейся, тебе не положено!!!)))
Федеральной полиции в США нет. Есть полиция ФБР (действует в рамках полномочий ФБР), есть федеральные маршалы, агенство по борьбе с наркотой и кучка прочих специализированных контор (особенно интересная контора - агенство по контролю за табаком, алкоголем, и оружием). А ведомства аналогичного МВД в нашей системе - нет.
По поводу здравого государства. Вот в Швейцарии - у людей даже автоматы дома хранятся. И пулеметы иногда. Геладен одно время говаривал, что при желании мог бы и Браунинг М2 прикупить - но дорого и нахуй нужен))))))) Представь - НСВ в магазине. "Почем у Вас КПВТ? Дороговато... Через дорогу дешевле продают. ОЙ! Надо ж еще колбасы купить.. придется простой ПКМ брать..." или "РПК нынче подешевели - китайцы цену сбивают...", а вот еще - "Жена мне АКМ подарила... Жадина. Я СГ-550 хотел - а она мне этот советский ширпотреб...". Только вот не надо про то, что Швейцария - не здравое государство. Я глубоко убежден, что при всеобщей толерастии и окружающем Содоме, там островок нормальности. А про стрельбу... Говаривают, насильственных преступлений там маловато, да. Разбои - дык вапсче чуть ли не диво дивное... Ибо незваных гостей могут встретить плотным огнем из автоматического оружия. Да еще и соседи поднакинут....кто чем может)))
На вооруженный патруль законопослушный гражданин не нападет. Просто потому что ему оно ни к чему. А маргинал - он на то и маргинал. Но маргиналы были всегда. Так что теперь - "Не пойдем мы на патрулирование...там маргиналы на нас напасть могут..."?))))
Для того, чтобы было, как в Швейцарии-нужно быть Швейцарией. А для того, чтобы было, как в США-нужно быть США. Мне всегда казалось это очевидным.
Думаешь, маргинал жить не хочет? Хочет. Поэтому и не нападет с ножом на патруль. Потому что шансы быть искалеченным просто ракетой взлетают в этом случае.
1. БИТЬ руками, ногами, локтями,- просто. Это честная драка (в обычном случае, в исполнении пары обычных парней). Ударить ножом - духу хватит не у каждого. Тем более - топором, лопаткой, молотком. Нормальному человеку с нормальной психикой сделать это будет тяжело и...противно, что ли. Да, слабое слово, но пока что другого подобрать не получается.
2. В любом случае, даже самый ушлый боксер\борец\каратист вполне себе может оказаться в ситуации, где все его искусство не будет стоить плевка прошлогоднего. Масса вариантов: пьян, болен, устал... Но самый естественный - это когда против тебя стоит ЛУЧШИЙ боксер\борец\каратист. Или - несколько лучших. Тут не помогает ни бокс ни борьба. Пока будешь бороть одного - остальные будут тебя азартно пинать. И ладно если просто ногами.
Это следующий момент. Не отражен в тексте, но я исправлюсь.
Человек ДОЛЖЕН иметь право на самооборону. Причем закон однозначно должен стоять на стороне обороняющегося. Если в тебя стреляли - то ЛЮБОЙ ответ, на который ты сподобиться можешь (будь то плевок резиноплюя, струя газа или очередь из ПКМ) - твоя ЗАКОННАЯ САМООБОРОНА. Пусть стрелял из травмата, пусть из стартовика или газового. Тебе ведь не дано знать, ИЗ ЧЕГО именно и ЧЕМ он стреляет? Мало ли, а вдруг у него боевой пистолет, случайно заряженный нелетальным боеприпасом и вслед за резиной следующие выстрелы будут нести уже какие-нибудь 9мм холлоу-поинт пули??? Судья и суд присяжных должны в таком случае выносить однозначное решение о правомерности применения оружия в таковой ситуации.
Reply
Может. Но может и человек с пистолетиком оказаться в такой же ситуации. Вроде тех беркутов, которых чечены на трассе гоняли. А может пистолетик оказаться у нападающих. Когда-то в меня какие-то мажоры швырнули бутылку из-под пива. Четверо. Стояли возле бумерка какого-то напртив магазина и выебывались друг перед другом. Я зашел в магазин, купил бутылку пива, вышел и швырнул в лобовое стекло. Они кинулись на меня-а я навстречу. И пацаны потерялись. Прикинь, вот так срываешься ты толпой на жертву-а жертва на тебя ломится)) А раз потерялись-половина боя за мной, по очереди их успокоил довольно быстро. А если бы у них был пистолет? Или два? Или четыре? Убили бы меня, жалко меня..
Надо понимать еще одну такую простую вещь. Если сейчас ППС представляет из себя довольно толерантных людей с огурцом в кобуре, а внутряки-мальчишки даже огурца не имеют, то в случае свободной продажи короткоствольного оружия у ментов штатно будут автоматы и бронеавтомобили, а полномочий-выше крыши. Вплоть до ночного шмона квартир по подозрению и предварительного заключения подозреваемого на тридцать суток. А люди-останутся те же. И это-самое страшное.
Судья, суд.. С нашим судом однозначных решений о правомерности не бывает. И быть не может. И свободная продажа оружия в нашей стране не решит проблем, а добавит неисчислимое количество новых.
Reply
Все может быть, не спорю. Но истину ведь говорят - лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь. Беркутята сами дурака сваляли, мое мнение, расслабили булки - тут их за вымя и пощупали. Они и ныне у меня на районе частенько катаются с АКМС - и в жилетках пятнистых. Без броников. Жарко, йопть. А в Штатах никакой пэпс на патрулювання не выйдет без броника. Да,в машине кондишн, но таки броник - не майка...
Не будет у ППС автоматов и бронемашин. Потому что не нужны они им сверх уже имеющихся. Просто ПМ уйдет на пенсию, ему на смену придет Форт-14 или еще какой аппарат из Винницы. Да бронежилеты оденут, если не совсем дураки. И народец кое-какой повыйдет из органов, из тех, кто потрусливее да по жаднее. А полномочий будет ровно столько, сколько Закон нарежет, не более и не менее.
Вообще, я не считаю что либерализация оборота оружия приведет к Содому на улицах украинских городов. Да, маргиналы таки постреляют чуток - но ровно до тех пор, пока их самих не повыбьет тот же Беркут на задержаниях. Век отморозка будет короток. Если сейчас задержание со стрельбой - скорее, диво дивное,- то в условиях наличия у народа оружия, каждое задержание будет отрабатываться "на все деньги", без дураков.
Украина, вроде бы, переходит на судебную систему с судом присяжных. Раз так, то роль судьи снижается, суд, как мне видится, становится более справедливым. Да, я чуток идеалист,- но и зерно истины в этом есть...
Reply
Да, человек стреляет, и убивает не пуля. Но сидит пожизненное как раз человек..
Беркутенок пал жертвой коррупции и чиновничьей трусости. Да, чиновнической. Ибо тот человек, который не выдал на операцию своим сотрудникам автоматы-не мент, но чиновник. И, уверен я-преступник.
Именно Закон тот и будет настолько конкретен, что в некоторых случаях и исполнять ВМН на месте будет разрешено:)
/Пока их самих не повыбьют беркуты/ А сколько повыбьет за это время беркутов, как думаешь? И насколько долог век беркута будет? Именно то, что у нас задержание со стрельбой-диво дивное и нужно ценить. Любить эту страну, в которой не подгоняют бэтээры каждый день к домам и не хуярят граниками в каждую дырку, а потом изломанный труп на тросе выволакивают на радость соседям.
Как перейдет-давай поговорим. Я человек конкретный, я не люблю рассуждать о хуй знает каких вариантах, которые хуй знает от чего зависят. Я знаю одно-судьи в правах себя не ограничат никогда.
Reply
Пожизненное - оно где-то там, и не сейчас. А нападают здесь и сейчас. В горячей ситуации нормальный человек вспомнит о столе в кармане а не о сроке за.
А броня? Кстати, в Штатах приснопамятных пэпс в машине запросто М4 таскает (свою собственную) и в случае чего ему не нужно никого спрашивать - он за себя постоит.
Я слабо верю в ТАКОЙ поворот. Такого не случилось в Прибалтике, в Молдове. Украина - тоже не край помороженных. Несмотря на.
За Беркутом в любой ситуации огневое, тактическое, профессиональное и численное преимущество. Которое в горячем сценарии будет реализовано в трупы маргиналов. Без вариантов.
Да, я ценю, что Украина прошла мимо гражданских войн и локальных конфликтов. Но БТР подгоняют в горячих местах, где орудуют не просто маргиналы, а целые рабойничьи банды, подпольные террористические организации. Их всегда и везде трудно было работать - будь то во Франции, Испании или Ингушетии. Организованная вооруженная сила - это серьезный противник.
Будем посмотреть. Время покажет, тут у меня нет доводов.
Reply
А когда у него не будет ствола, этот человек будет стараться изо всех сил не попасть в горячую ситуацию, следить за своими словами и поступками.
Я ни разу не был в Штатах, но я знаю приниципиальное отличие этой страны от нашей. У них сначала были люди с оружием, а потом появилось государство. У нас-наоборот. Всегда была княжеская дружина с боевым оружием, и была чернь с топором. А что в Прибалтике и Молдове? Оружие всем разрешили?
Вот как раз в той ситуации на трассе было только численное. Но два автомата его множат на ноль. А кроме беркута есть еще обычные пепсы с участковыми и прочими операми.
БТР подгоняли к тому месту в Одессе, где держали оборону всего два автоматчика. Конечно, можно их бандой назвать или организацией, но с натяжками. А горячие места на Кавказе не просто так появились. Там всегда было оружие у людей, даже во времена СССР. А когда туда хлынули тысячи единиц автоматического и тяжелого оружия-пошла необратимая реакция. И сейчас в Дагестане все именно так, как ты про мажоров и написал. Сбил чиновник машиной человека-гранату ему в окно! Задержали бандоса-пулю в спину оперу! И т.д. и т.п. и конца-краю не видно. Тридцатый альфовец погиб недавно. Республика ненависти..
Reply
Люди и так и эдак будут стараться избежать горячей ситуации. Ибо ТВОЕ право иметь в кармане ствол, подразумевает право у любого такого же как и ты прохожего ТОЖЕ иметь в кармане ствол. А раз так, то случись горячая ситуация, и имей ты в наличии ствол,- далеко не факт, что ситуация разрешится ТВОИМ выстрелом. Может, тот парень, на которого ты решил оторваться, тоже имеет пушку, а может, он и пользоваться ею умеет лучше. Так что стоит приберечь этот аргумент до самого пИкового случая, когда или-или. Кто думает иначе - в скорости либо сядет за размахивание стволом не к месту, либо расстанется со своим стволом, который у него просто отнимут. Милиция, гопники, охрана какая-нибудь.
Вообще возможность того, что у кучи окружающих тебя людей МОЖЕТ быть при себе оружие,- дисциплинирует. В том приснопамятном ролике десантник попер буром на вооруженного муслима (глупо попер, в лицо, счастье, что тот его просто не пристрелил как куропатку). В другом случае достань этот черножопый конь свою пукалку ради хулиганства - и добропорядочные граждане дружно насовали бы ему свинцовых пилюль, не сговариваясь даже. Потому как неведомо, куда это чмо сделает последующие выстрелы.
В Вильнюсе доблестная полиция распродала населению свои Макаровы, перевооружившись на более современные образцы. ТТ со складов - тоже в массы ушли. Всякий импорт пока что по карману не каждому, но процесс идет.
"ошибки в тактике можно исправить быстрой и точной стрельбой". А ить могли бы и из ПМ насовать, коль готовы были да решились. А так... Черные начинают и выигрывают. Не снимай с них ответственности, они ведь тоже не истуканами были. А то выходит, что того недодали, этим обделили, про вот то забыли... Так недолго до того дойти, что им нужно было еще на цели посветить и помочь оружие поднять на линию прицеливания. Так не бывает, в решительный миг каждый отвечает за себя сам.
А пэпсы, опера и участковые, я считаю, просто ОБЯЗАНЫ быть при оружии почти всегда, на службе - еще и в броне, ОБЯЗАНЫ отменно владеть своим оружием и решительно его применять в серьезной ситуации.
А автомат... Он способен многое на ноль помножить. Но я ведь и не советовал раздавать автоматы всем направо и налево.
БТР-не БТР, но бронированную технику пользуют полицейские формирования повсеместно. В Одессе ведь не БТР зарешал, а РПГ. Да, штурм в лучших традициях Дагестана\Ингушетии\Кабардино-Балкарии,- но результат на лице. Враг не сдался и был уничтожен, хорошие парни не пострадали.
Там края издавна весьма горячими были, народ нервный, импульсивный, с гонором. У нас не так. Тут чтоб человека довести нужно крепко постараться.
Reply
Reply
Просто сотрудник милиции - человек, который своей грудью (да, громкие слова, но что поделать?) встречает беду и защищает (если надо - собой) простых граждан. Так вот очень и очень здравым видится решение прикрыть эту самую его грудь несколькими десятками слоев кевлара и керамической бронепанелью.
Reply
Я, наверное, глазами слаб стал, что-то бронежилета на нем не вижу.
И здесь что-то нет.
А тут вообще парадка
И здесь броников нет
Понимаешь, бронежилет-это не просто красивое слово, а конкретно неудобная, тяжелая и не пропускающая воздух штука, в которой провести десять часов-это еще не пытка, но вроде того. А ремень и каска-это требование правил дорожного движения и правил безопасности, которые едины для всех. А всех полицейских в бронежилеты ты не нарядишь.
Reply
Таки я понимаю, что броня - это те еще вериги, но и ограничивать людей в правах, потому что сотрудникам милиции тяжело в бронежилетах - оригинальный подход. И обратное тоже верно - лишать сотрудников ОВД бронезащиты от слегка вооруженных маргиналов, только лишь потому что БЖ - отнюдь не простая курточка, тоже нетрадиционный вариант. В здравом государстве пепсы УЖЕ ходили бы на патрулирование исключительно в броне (возможно даже без бронепанелей керамических\титановых\алюминиевых, а только с пакетами тканевыми и классом защиты разве что от ножа - зато полегче). Но наше государство от совка унаследовало слегка легкомысленное отношение к безопасности всех и вся.
Броники частенько под формой носятся, и я таки могу тебе кучу фоток накидать с американскими\канадскими\британскими копами в броне. Ты же знаешь, что америка не имеет такого чудесного органа как единое МВД, полиция в каждом городе, графстве, штате - своя, отдельная. И таки всякие разные могут вооружаться по-разному, оснащаться по-разному и выглядеть по-разному. Видал видео, на котром чудак патрулировал в бронике, разгрузке, на автомобиле - и в шортах)))) Выглядело круто))) Но таки в машине у него имелся полновесный м4 (автомат, не самозарядка).
По обществу. Общество И ТАК уже изменилось, и изменилось не в лучшую сторону. Государство утратило доверие народа, милиция утратила доверие, утратила способность защитить, предотвратить, наказание - уже не всегда следует за преступлением. А раз так,- то и в отношении оружия тоже настала пора меняться. Государство некогда отняло у граждан оружие, взяв на себя заботу о их безопасности - и довольно неплохо выполняло свое обещание. Но того государства более нет на карте, а то, что ему пришло на смену - никому ничего гарантировать не может. Значит - пора вернуться в то место, с которого начиналось. Перед революцией пистолеты\револьверы были в чуть ли не свободной продаже (и скажем прямо - порядка в той стране едва ли было менее чем у нас - нынче).
Reply
В здравом государстве просто запрещено оружие у населения. И не нужно участкового в броник рядить. Ну и как бы простой вопрос-если человеку трудно решиться напасть с ножом на мажора, неужели он рискнет напасть на вооруженный патруль?(хотя и такое было)
В Америке броники выдаются точно так же, как у нас-на операции. И федеральная полиция у них присутствует.
Ну вот ты сам подумай-если государство некогда отняло у людей оружие-неужели ты думаешь, что добровольно оно его людям отдаст? Если возвращаться во времена "перед революцией", то Украины, как таковой-не будет, а будет Малороссия и имперская полиция. Некуда возвращаться.
Reply
"Вернуться" в данном случае предлагается в одной части, в мелочи, а не менять государственное устройство ради сходства))))
В том и фокус, что народец-то, похоже, оружия ХОЧЕТ, а государство НЕ ДАЕТ. Не имеет права идти вопреки народной воле - ан, идет. Источник власти у нас кто? Народ. Как народ повелит - так власти сделать и надлежит. В Конституции так написано... Там, правда, много всякого написано, но ты не смейся, тебе не положено!!!)))
Федеральной полиции в США нет. Есть полиция ФБР (действует в рамках полномочий ФБР), есть федеральные маршалы, агенство по борьбе с наркотой и кучка прочих специализированных контор (особенно интересная контора - агенство по контролю за табаком, алкоголем, и оружием). А ведомства аналогичного МВД в нашей системе - нет.
По поводу здравого государства. Вот в Швейцарии - у людей даже автоматы дома хранятся. И пулеметы иногда. Геладен одно время говаривал, что при желании мог бы и Браунинг М2 прикупить - но дорого и нахуй нужен))))))) Представь - НСВ в магазине. "Почем у Вас КПВТ? Дороговато... Через дорогу дешевле продают. ОЙ! Надо ж еще колбасы купить.. придется простой ПКМ брать..." или "РПК нынче подешевели - китайцы цену сбивают...", а вот еще - "Жена мне АКМ подарила... Жадина. Я СГ-550 хотел - а она мне этот советский ширпотреб...". Только вот не надо про то, что Швейцария - не здравое государство. Я глубоко убежден, что при всеобщей толерастии и окружающем Содоме, там островок нормальности. А про стрельбу... Говаривают, насильственных преступлений там маловато, да. Разбои - дык вапсче чуть ли не диво дивное... Ибо незваных гостей могут встретить плотным огнем из автоматического оружия. Да еще и соседи поднакинут....кто чем может)))
На вооруженный патруль законопослушный гражданин не нападет. Просто потому что ему оно ни к чему. А маргинал - он на то и маргинал. Но маргиналы были всегда. Так что теперь - "Не пойдем мы на патрулирование...там маргиналы на нас напасть могут..."?))))
Reply
Думаешь, маргинал жить не хочет? Хочет. Поэтому и не нападет с ножом на патруль. Потому что шансы быть искалеченным просто ракетой взлетают в этом случае.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment