Воскресный калейдоскоп

[traveller2]

Жизнь дается единожды и прожить ее надо так, чтобы по-возможности каждый день был бы насыщенным и радостным. Конечно, боль и грусть тоже часть жизни. Смерть близких, болезнь, развод, неудачи детей, бег времени, который неизбежно приносит новые ограничения - все это причиняет боль. Но если есть общая положительная мотивация, то переживается боль

Comments

[tijd]

> выступление, в котором она назвала половину американцев deplorables

Вы имеете право на чувства, которые у вас вызывает Хиллари Клинтон, но, справедливости ради, она назвала deplorables не половину американцев, а всего лишь половину сторонников Трампа. Причём за слово "половина" сразу извинилась - судя по всему, это была оговорка (half вместо part). Вот вся цитата:

You know, to just be grossly generalistic, you could put half of Trump's supporters into what I call the basket of deplorables. Right? The racist, sexist, homophobic, xenophobic, Islamaphobic -- you name it. And unfortunately there are people like that. And he has lifted them up. He has given voice to their websites that used to only have 11,000 people -- now 11 million. He tweets and retweets their offensive hateful mean-spirited rhetoric. Now, some of those folks -- they are irredeemable, but thankfully they are not America.

But the other basket -- and I know this because I see friends from all over America here -- I see friends from Florida and Georgia and South Carolina and Texas -- as well as, you know, New York and California -- but that other basket of people are people who feel that the government has let them down, the economy has let them down, nobody cares about them, nobody worries about what happens to their lives and their futures, and they're just desperate for change. It doesn't really even matter where it comes from. They don't buy everything he says, but he seems to hold out some hope that their lives will be different. They won't wake up and see their jobs disappear, lose a kid to heroin, feel like they're in a dead-end. Those are people we have to understand and empathize with as well.

> К счастью для меня, люди, населяющие Миннесоту, в большинстве своем имеют центристскую ментальность: не левые радикалы, как в Нью-Йорке, но и не правые консерваторы, как в Техасе.

Люди Миннесоты имеют особую репутацию по части чувства юмора, но центристской ее назвать сложно - в 1998 они выбрали своим губернатором бывшего клоуна-борца Джесси Вентуру, а в 2008 и 2014 выбрали сенатором бывшего комика Эла Франкена. В Палате представителей один из округов Миннесоты представляет один из видных демократических лидеров, мусульманин Кит Эллисон, а мусульманку из Сомали, Илхан Омар, только что выбрали в Палату представителей Миннесоты. Избиратели конечно молодцы, но центристами их назвать язык не поворачивается.

[traveller2]

Я считаю, что более-менее люди Миннесота избегают крайностей и в целом разумны. Джессе Вентура был прекрасным губернатором. Он добился постройки light rail, возвращал жителям налоги, щедро инвестировал в университет.

Да, он был политически некорректным, за что левая пресса (другой не бывает) его практически съела с кожей и костями. Ну и слава богу, он не боялся называть вещи своими именами. Здравый смысл ему не изменял.

Почему вы думаете он победил истеблишмент на выборах, имея всего 30 тыс. собственных долларов на свою кампанию, в отличие от многих миллионов у республиканцев и демократов? Причем разгромил их при большем подъеме энтузиазма. Столько молодежи здесь никогда до и никогда после не ходили на выборы.

Насчет Клинтон. Во-первых это неважно, сказала ли она половина или четверть американце. Да хоть бы одна восьмая. Речь идет о десятках миллионах соотечественников, которые нанимают -- подчеркиваю -- нанимают ее на работу.

Во-вторых, она не извинилась. Она сказала сквозь зубы, что оценка "в половину" была не обдуманной, но не сказала, какая оценка была бы на ее взгляд правильной, так же как и не произнесла правильное слово. Что это, если не снобизм и грубое пренебрежение мнением десятков миллионов априори уважаемых людей? И это в стране свободы слова и мнений? Я понимаю всех тех, кто ее извинение не принял. Мне было стыдно за нее.

За Кита Элисона я не голосовал, голосовал против. Вы слышали, что он раньше говорил про евреев? про Израиль? Если он станет председателем DNR на мой скромный взгляд это будет конец демократов.

Для вас, конечно, все это может не иметь никакого значения, но я бы хотел поставить точку в политическом дискурсе. Свой пост я писал в информационных целях. Сформулировал свою точку зрения, как она есть. Не надо пытаться навязать мне другую точку зрения. Я много думаю, прежде чем писать. Ничего не пишу с бухты-барахты.

[tijd]

Я вашу точку зрения уважаю и не пытаюсь ее изменить. Но в ситуации, когда вокруг столько лжи, хотелось бы, чтобы разумные люди особенно щепетильно относились к правде и к фактам.

Я, например, не согласен с вашим утверждением, что демократы создают бюджетные дефициты и неконтролируемую нелегальную иммиграцию. На эту тему тоже есть факты и цифры, но их можно по разному интерпретировать в зависимости от точки зрения и спорить до бесконечности, чего мы делать не будем.

В других случаях факты более однозначные.

> Во-вторых, она не извинилась

Клинтон сказала "I regret saying 'half' - that was wrong." Можно считать это недостаточным извинением, но от ее оппонента мы такого ("I regret saying X - that was wrong") никогда не слышали и, похоже, никогда и не услышим.

> Вы слышали, что он раньше говорил про евреев?

Я не слышал, чтобы Кит Эллисон что-то плохое говорил про евреев. Про Израиль у него действительно были спорные высказывания, к которым сейчас пытаются прицепиться.

Про это не стоило бы упоминать, если бы среди тех, кого Клинтон назвала "deplorables" не задавали тон настоящие, а не вымышленные антисемиты. Когда она говорит " He has given voice to their websites that used to only have 11,000 people -- now 11 million", она имеет в виду так называемых alt-right, центральной идеологией которых наряду с расизмом является антисемитизм. Так что эта проблема есть, но не там, где вы ее видите.

Но если нет желания спорить, то не надо.

[traveller2]

... Клинтон сказала "I regret saying 'half' - that was wrong." Можно считать это недостаточным извинением, но от ее оппонента мы такого ("I regret saying X - that was wrong") никогда не слышали и, похоже, никогда и не услышим....

Мы же не будем идти по линии "все дураки" или "сам дурак". Плохие качества Трампа, никак не обеляют Клинтон. И да, я считаю, что она недостаточно извинилась. Но даже не в этом дело. *Она реально так думает*. Это у нее изнутри идет.

Кит Эллисон близко связан с Луисом Фарраханом. Сейчас он действительно более осмотрителен в своих высказываниях, но раньше по неопытности... Ну а по левизне идеологии он Сандерса опередил. Конечно, если вам нравится Сандерс, то тут мы поставим точку.

[tijd]

> Кит Эллисон близко связан с Луисом Фарраханом.

Это неправда. В 1995 г. Эллисон вместе со многими другими афроамериканцами, включая Барака Обаму, принял участие в демонстрации Million Man March, организованной Фарраханом. С тех пор он, как и Обама, от поддержки Фаррахана однозначно отрёкся. В открытом письме 2006 г. к директору Minnesota JCRC (Jewish Community Relations Council) Эллисон написал:

There has been much speculation about my past connections to the Nation of Islam… I have long since distanced myself from and rejected the Nation of Islam due to its propagation of bigoted and anti-Semitic ideas and statements, as well as other issues. I have a deep and personal aversion to anti-Semitism regardless of its source and I reject and condemn the anti-Semitic statements and actions of the Nation of Islam, Louis Farrakhan, and Khalid Muhammed.

Вы имеете право не любить левую идеологию, но можно критиковать идеологию, не повторяя ложных обвинений против ее носителей.