Согласна с авторами выше. Добавлю еще немного про нарциссов - для меня это еще и про все дорогое,роскошь и богатство.Поражает порой пт. с накладными ногтями, ресницами,бровями, килограммами штукатурки и множеством украшений.Так и хочется спросить" как вы со всем этим меня обнимать станите?" Они любят брать в аренду помещения дорогие, пустить пыль в глаза. Еще один из аспектов, который я выделяю, это нарушение границ- просто одна из грандиозных их тем.Если пообщавшись с человеком мне вдруг руки на себя наложить захотелось или наоборот возникло желание выкинуть коленце, совершить революцию, поехать покорять мир -значит,я пообщалась с нарциссом.Я себя словно на время перестаю чувствовать. Еще им удается без зазрения совести использовать( эксплуотировать) других - " о,послушай ты же дизайнер, как мне обои подобрать" ... или я наблюдала картину на группе: пт.говорит клиенту " вы же психолог, сами должны понимать и вот скажите нам всем..." или находят на группе клиента и начинают на него опираться. Они внутренне холодные, я это ощущаю как пустоту,обычно когда такой пт.спрашивает у меня я туплю,не могу ничего вспомнить,даже если полчаса назад говорила об этом или делала это.Это бесит,раздражает и тревожит.
Для вас я так понимаю пт.нарциссы слепое пятно, привычность. Для меня в чем-то тоже так было, мать с нарциссической травмой, двойные отношения, блеск и "мы свой мы новый мир построим"!Все очень знакомо. Только новый мир не держится, разваливается и идеи нарцисса удовлетворяют лишь его потребности.
***Еще один из аспектов, который я выделяю, это нарушение границ- просто одна из грандиозных их тем.*** О, вот, кстати, это тоже такая характерная повадка - сначала задать вопрос (особенно про что-то лично важное), потом на середине оборвать, и начать АВОТУМЕНЯ. Или поинтересоваться, а потом показательно потерять интерес и начать сдерживать скуку (вот эти приливы и отливы внимания у нарциссов всегда очень хорошо ощущаются, "все, что не про меня - неинтересно"). Отдельно весело, когда они при этом продолжают типа кивать и поддакивать ("дада, говорите, я всегда зеваю, когда мне интересно"). Еще любят кокетничать-прибедняться, чтобы их разубеждали. Еще любят сбрасывать ответственность в стиле "оно само" (в "экзальтированную" сторону тоже - "это не я написал книжку, это в меня вселился святой/дух покойного Торквемады/меня послала к вам Вселенная") и прочая. Представление о личных границах отсутствует в принципе. Поэтому нарцисс может выглядеть таким искренне трепетным - это если он вдруг решил вас воспринять как часть себя, то и лелеять будет так же, как свою "публичную маску". Увы, поскольку у нарцисса с собой сильно все на самом деле нехорошо - то потом и весь негатив, который он к себе испытывает, польется на вас же. Если этот негатив не принимать, то он захлебывается.
Если смотреть и не вовлекаться, видно, что поведение нарцисса очень похоже на пинг-понг - или идеализация, или обесценивание - или обесценивание, или идеализация. И он, каждый раз, как мячик, отскакивает от тебя в какую-то сторону, но они очень предсказуемые.
***вас я так понимаю пт.нарциссы слепое пятно, привычность.*** Очень сочувствую.
Я, собственно, как раз влипнув в "тоже человека"-нарцисса со вселенцами, поняла, как все в семейной системе было нехорошо, раз мне _такое_ было норм.
... сначала задать вопрос (особенно про что-то лично важное), потом на середине оборвать, и начать АВОТУМЕНЯ.
Да,да) или еще сказать ЯВТАКОЙСИТУАЦИИДЕЛАЮТАК. И начинают описывать свой случай.
Увы, поскольку у нарцисса с собой сильно все на самом деле нехорошо - то потом и весь негатив, который он к себе испытывает, польется на вас же.
И это тоже.Очень может быть резкое переключение в ярость,быстро выходят из себя.
И вот еще вспомнилось.У нарциссов вместо чувства вины,культура стыда.Они если опаздывают не извинятся, а начнут оправдыватся, какие все плохие и он опоздал.
Эти любители сказать "ЯВТАКОЙСИТУАЦИИДЕЛАЮТАК" очень любят комментировать списки признаков плохих терапевтов. В духе: "а я считаю, что терапевт может рассказывать о своем опыте, если это полезно клиенту. И вообще мы работаем собой". Или "А я считаю, что если терапевт себя чувствует уверенно, ему не обязательно иметь супервизора" (все реальные случаи). Мать-мать-мать... Но тут радует, что их прямо сразу видно по этим возражениям... ТС
Да, и что скажешь?Если смотреть глубже самореклама, самопрезентация, бесплатные лекции зазавания, выкладка личных случаев из жизни+ фото семьи и себя, все это из нарциссической части. " А как еще клиентов искать?", " Это же мой бизнес, мне тоже надо жить и деньги зарабатывать". Им и в голову не приходит быть теплее и человечнее... Очень грущу по этому поводу.
У нарциссов вместо чувства вины,культура стыда.Они если опаздывают не извинятся, а начнут оправдыватся, какие все плохие и он опоздал.
Да, точно! Стыд и оправдание vs чувство вины и извинение. Это попытка восстановить свой прежний не поцарапанный образ в глазах другого (наверное, больше в своих собственных глазах).
Тот же самый процесс происходит, если другой совершил ошибку и пытается извиниться. Это не прощение человека, а восстановление его идеального образа (как у детей). Как мне бывший в ответ на мои извинения сказал "Я так рад, что ты не такая!" Он даже не слушал особо, что я говорила. Просто на тот момент ему хватало внутреннего ресурса поддержать мой прежний хороший образ. А потом, со следующей ошибкой (точнее, тем, что он увидел как ошибку - там требование были такие, что тренированный пехотинец бы ойкнул) этот ресурс иссяк и позолота слетела. Он моментально перенес меня из категории "не такая" в категорию "такая же, как все", из "мечты всей жизни" я в его глазах превратилась в "чужого человека". Такие манипуляции...
Знаете, чтобы описать все жизненно и по-человечески, надо в каждой ситуации много фактов доставать. Но я попробую опираться на его же собственные слова, как он мне это озвучил. Один пример Он считал, что я должна была не спать ночь (лежать по стойке смирно), чтобы не беспокоить его и его собаку. А наутро я должна была даже взглядом не выдать, что ночью что-то было не так, потому что это была бы гнусность с моей стороны намекать, что я не спала, она бы вызвала в нем вину. В той ситуации я не могла заснуть и хотела метнуться за берушами, это вызвало шквал ярости.
Для меня еще маркер - чувство бессилия и отрешенности от себя, которое возникает рядом с таким человеком. Когда вся коммуникация со мной проходит как бы сквозь и я не в состоянии быть им увиденной. Если внимательно слушать нарцисса и не вовлекаться в то, что он говорит о тебе, то возникает впечатление, что он говорит сам с собой и часть диалогов происходит у него в голове, а часть он озвучивает и очень бесится, когда пытаешься уточнить, что имелось ввиду, ведь "это же очевидно!".
"о,послушай ты же дизайнер, как мне обои подобрать" О, вы как-то очень точно ухватили интонацию! Моя пт меня не эксплуатировала (во всяком случае, я не помню), но вот эта простота и небрежность - да, были. Я ее узнала интонационно. Насчет внутренне холодные - да, было такое. Я к ней пришла с ожиданием, вычитанным в американской литературе, что я смогу рассказать все для меня тяжелое, получить эмоциональную поддержку, отгоревать и идти дальше. Вот эмоциональную поддержку она не могла дать. Она охотно шла в болезненное, могла даже потом сказать мне подышать или что-то такое, но эмоциональную поддержку дать не могла.
Добавлю еще немного про нарциссов - для меня это еще и про все дорогое,роскошь и богатство.Поражает порой пт. с накладными ногтями, ресницами,бровями, килограммами штукатурки и множеством украшений.Так и хочется спросить" как вы со всем этим меня обнимать станите?"
Они любят брать в аренду помещения дорогие, пустить пыль в глаза.
Еще один из аспектов, который я выделяю, это нарушение границ- просто одна из грандиозных их тем.Если пообщавшись с человеком мне вдруг руки на себя наложить захотелось или наоборот возникло желание выкинуть коленце, совершить революцию, поехать покорять мир -значит,я пообщалась с нарциссом.Я себя словно на время перестаю чувствовать.
Еще им удается без зазрения совести использовать( эксплуотировать) других - " о,послушай ты же дизайнер, как мне обои подобрать" ... или я наблюдала картину на группе: пт.говорит клиенту " вы же психолог, сами должны понимать и вот скажите нам всем..." или находят на группе клиента и начинают на него опираться.
Они внутренне холодные, я это ощущаю как пустоту,обычно когда такой пт.спрашивает у меня я туплю,не могу ничего вспомнить,даже если полчаса назад говорила об этом или делала это.Это бесит,раздражает и тревожит.
Для вас я так понимаю пт.нарциссы слепое пятно, привычность.
Для меня в чем-то тоже так было, мать с нарциссической травмой, двойные отношения, блеск и "мы свой мы новый мир построим"!Все очень знакомо.
Только новый мир не держится, разваливается и идеи нарцисса удовлетворяют лишь его потребности.
Reply
***Еще один из аспектов, который я выделяю, это нарушение границ- просто одна из грандиозных их тем.***
О, вот, кстати, это тоже такая характерная повадка - сначала задать вопрос (особенно про что-то лично важное), потом на середине оборвать, и начать АВОТУМЕНЯ.
Или поинтересоваться, а потом показательно потерять интерес и начать сдерживать скуку (вот эти приливы и отливы внимания у нарциссов всегда очень хорошо ощущаются, "все, что не про меня - неинтересно"). Отдельно весело, когда они при этом продолжают типа кивать и поддакивать ("дада, говорите, я всегда зеваю, когда мне интересно").
Еще любят кокетничать-прибедняться, чтобы их разубеждали.
Еще любят сбрасывать ответственность в стиле "оно само" (в "экзальтированную" сторону тоже - "это не я написал книжку, это в меня вселился святой/дух покойного Торквемады/меня послала к вам Вселенная") и прочая.
Представление о личных границах отсутствует в принципе. Поэтому нарцисс может выглядеть таким искренне трепетным - это если он вдруг решил вас воспринять как часть себя, то и лелеять будет так же, как свою "публичную маску". Увы, поскольку у нарцисса с собой сильно все на самом деле нехорошо - то потом и весь негатив, который он к себе испытывает, польется на вас же.
Если этот негатив не принимать, то он захлебывается.
Если смотреть и не вовлекаться, видно, что поведение нарцисса очень похоже на пинг-понг - или идеализация, или обесценивание - или обесценивание, или идеализация. И он, каждый раз, как мячик, отскакивает от тебя в какую-то сторону, но они очень предсказуемые.
***вас я так понимаю пт.нарциссы слепое пятно, привычность.***
Очень сочувствую.
Я, собственно, как раз влипнув в "тоже человека"-нарцисса со вселенцами, поняла, как все в семейной системе было нехорошо, раз мне _такое_ было норм.
Reply
Да,да) или еще сказать ЯВТАКОЙСИТУАЦИИДЕЛАЮТАК.
И начинают описывать свой случай.
Увы, поскольку у нарцисса с собой сильно все на самом деле нехорошо - то потом и весь негатив, который он к себе испытывает, польется на вас же.
И это тоже.Очень может быть резкое переключение в ярость,быстро выходят из себя.
И вот еще вспомнилось.У нарциссов вместо чувства вины,культура стыда.Они если опаздывают не извинятся, а начнут оправдыватся, какие все плохие и он опоздал.
Reply
ТС
Reply
" А как еще клиентов искать?", " Это же мой бизнес, мне тоже надо жить и деньги зарабатывать".
Им и в голову не приходит быть теплее и человечнее...
Очень грущу по этому поводу.
Reply
Да, точно! Стыд и оправдание vs чувство вины и извинение. Это попытка восстановить свой прежний не поцарапанный образ в глазах другого (наверное, больше в своих собственных глазах).
Тот же самый процесс происходит, если другой совершил ошибку и пытается извиниться. Это не прощение человека, а восстановление его идеального образа (как у детей).
Как мне бывший в ответ на мои извинения сказал "Я так рад, что ты не такая!" Он даже не слушал особо, что я говорила. Просто на тот момент ему хватало внутреннего ресурса поддержать мой прежний хороший образ. А потом, со следующей ошибкой (точнее, тем, что он увидел как ошибку - там требование были такие, что тренированный пехотинец бы ойкнул) этот ресурс иссяк и позолота слетела. Он моментально перенес меня из категории "не такая" в категорию "такая же, как все", из "мечты всей жизни" я в его глазах превратилась в "чужого человека". Такие манипуляции...
Reply
Reply
Но я попробую опираться на его же собственные слова, как он мне это озвучил.
Один пример
Он считал, что я должна была не спать ночь (лежать по стойке смирно), чтобы не беспокоить его и его собаку. А наутро я должна была даже взглядом не выдать, что ночью что-то было не так, потому что это была бы гнусность с моей стороны намекать, что я не спала, она бы вызвала в нем вину.
В той ситуации я не могла заснуть и хотела метнуться за берушами, это вызвало шквал ярости.
Reply
Спасибо, что поделились.
Боюсь даже представить, что ещё там были за ситуации.
Reply
Для меня еще маркер - чувство бессилия и отрешенности от себя, которое возникает рядом с таким человеком. Когда вся коммуникация со мной проходит как бы сквозь и я не в состоянии быть им увиденной. Если внимательно слушать нарцисса и не вовлекаться в то, что он говорит о тебе, то возникает впечатление, что он говорит сам с собой и часть диалогов происходит у него в голове, а часть он озвучивает и очень бесится, когда пытаешься уточнить, что имелось ввиду, ведь "это же очевидно!".
Reply
О, вы как-то очень точно ухватили интонацию! Моя пт меня не эксплуатировала (во всяком случае, я не помню), но вот эта простота и небрежность - да, были. Я ее узнала интонационно.
Насчет внутренне холодные - да, было такое. Я к ней пришла с ожиданием, вычитанным в американской литературе, что я смогу рассказать все для меня тяжелое, получить эмоциональную поддержку, отгоревать и идти дальше. Вот эмоциональную поддержку она не могла дать. Она охотно шла в болезненное, могла даже потом сказать мне подышать или что-то такое, но эмоциональную поддержку дать не могла.
Reply
Reply
Leave a comment